Deze vlinder heeft vijf rode vlekken op de voorvleugel en is als zodanig geen Zygaena filipendualea (ook geen Z. filipendulae ). Het gaat hier waarschijnlijk om de Vijfvlek-sint-jansvlinder, maar omdat er nog twee andere kandidaten zijn, houden we het hier maar bij de geslachtsnaam. Ik ben zo vrij geweest de naam even aan te passen.

Groeten, Robert

@Jeroen: Dan is het maar goed dat jij nog af en toe een blik over de schutting werpt. Het corrigeren moet toch ergens beginnen. Maar dat er aan de soort op deze foto niet met zekerheid Z. Trifolii gehangen kan worden, blijkt toch al uit de naam zoals hij er nu staat.

En als ik kenmerken bestudeer, doe ik dat natuurlijk zoveel mogelijk op Europese websites met fotomateriaal uit de betreffende gebieden. Zo weet ik van een van deze websites dat de vijf-vlekkige vorm van Z. filipendulae geen vierkante maar een rechthoekige stip nummer 4 heeft. Op deze foto is die stip vierkant en kan de vijf-vlekkige Z. filipendulae van de kandidatenlijst geschrapt worden. Het is niet zo zwartwit als jij hier lijkt te stellen. Maar het feit blijft dat vanaf een foto determineren niet gemakkelijk is, zeker niet bij de Zygaenidae. Ik hoor graag van je waar het mis gaat.

En de foto's staan klaar. Nog even m'n verslagje afmaken...

Groeten, Robert

@ Robert, ik weet niet waar je allemaal kijkt en welke literatuur je tot je beschikking hebt... als ik zie met welk schijnbaar gemak de vlinder met 5 vlekken op ondesrtaande foto voor trifolii uitgemaakt wordt..

http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=115724

Dan kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat puur naar het aantal vlekken gekeken wordt. Ik denk dat men zich erbij moet neerleggen dat determineren van sommige soorten niet met zekerheid mogelijk is vanaf een enkele foto. In Nederland is de variatie binnen filipendulae en trifolii erg klein waardoor de kenmerken genoemd op Vlindernet opgaan. In Frankrijk geldt dat zeker niet... De enige betrouwbare bron voor buiten de Benelux is www.lepiforum.de, maar daar mis je beschrijvingen en is niet iedere variant binnen populatie afgedekt met een plaatje van een opgeprikt exemplaar en weet je dus nog niet niet welke variaties waar voorkomen....

Ik vind juist de vlinder met de 6 vlekken op de aangehaalde foto een lastige.... die heeft een raar vlekkenpatroon, de grootte verhouding van de vlekken past niet in determinatietabellen oftewel .... de vijfvlekkige daarentegen is m.i. juist een filipendulae

Voor de onderfamilie Procridinae geldt hetzelfde, alleen de voelsprieten bekijken is niet genoeg.... Voor globulariae geldt bijvoorbeeld: 'De vlinders zijn variabel in grootte, kleur, mate van glans en zelfs het aantal antennesegmenten zodat de vlinders met alle andere Benelux-soorten verward kunnen worden.'

Ik kom dus weer terug op mijn vaker aangehaalde standpunt, dat helaas niet opgevolgd wordt: NP moet geen soortnaam afdwingen en zich goed realiseren dat voor sommige foto's/soorten geldt dat een zekere determinatie tot op soortniveau niet mogelijk is en dat door toch soortnamen aan foto's te koppelen NP eerder bijdraagt aan vervuiling...

Hetzelfde geldt m.i. voor het hanteren van niet 'officiële' NL -namen. Hanteer voor soortgroepen een bepaalde bron (en zorg dat duidelijk is welke bronnen gebruikt worden) en leg je erbij neer dat er soms geen NL of Engelse namen zijn ook al staat Internet ermee vol! Het is niet aan NP om NL of Engelse namen te verzinnen en die als 'officieel' te presenteren......

Jeroen

Ik denk dat ik het bijltje er maar bij neer gooi Jeroen. Met de Zygaenidae heb ik me in een bijennest begeven. En tot overmaat van ramp zit er in dat nest ook nog knaap van Acherontia...

Groeten, Robert

Jeroen, als de familie de naam Bloeddrupjes draagt en ook de onderfamilie, dan kan ik me voorstellen dat je bij determinatie tot onderfamilie Bloeddrupje sp. zou willen invullen. Maar omdat we hier tot op geslacht (Zygaena, Sint-jansvlinder, Burnet) kunnen determineren, lijkt mij dat Sint-jansvlinder meer voor de hand ligt. Je zegt zelf "mijns inziens"; is wat jij zegt ook wat de vlinderstichting zegt? Zygaena is het enige geslacht in de onderfamilie Bloeddrupjes in Nederland en de rest van Europa dacht ik, dus in principe zou alleen om die reden al het gebruik van Bloeddrupje sp. binnen Europa duidelijk maken dat het om een Zygaena gaat. Maar stel nu dat er nog een geslacht binnen de onderfamilie Bloeddrupjes was geweest en je zou tot op geslacht de naam willen aangeven, dan lukt dat niet met Bloeddrupje sp. Dan lijkt mij de enige mogelijkheid Sint-jansvlinder sp. Maar ook dat is verwarrend, want Zygaena filipendulae heet ook Sint-jansvlinder. Misschien moet men die maar hernoemen tot Gewone Sint-jansvlinder. Wat ben ik blij dat ik vannacht de laatste honderd Zygaena-foto's heb afgehandeld en daar geen rare dingen meer ben tegen gekomen.

Groeten, Robert

Alleen een geslachtsnaam, of, als het echt niet anders is, de naam van de familie of subfamilie, lijkt mij bij deze lastige (vooral in het buitenland) familie geen onoverkomelijk probleem. Bij lastige schimmels of slijmzwammen zien we dat toch ook. Ik denk dat het NP er vooral om te doen is te voorkomen dat mensen straks helemaal geen moeite meer doen om de soortnaam te achterhalen.

Groeten, Robert