Het magazine voor Natuurfotografen
Wij plaatsen verschillende cookies om deze website naar behoren te laten functioneren en om het gebruik van de website te kunnen meten. De analytische gegevens zijn volledig geanonimiseerd en niet te herleiden naar IP adressen of personen.
Lees hier meer over cookies en ons privacybeleid
Wijnand van Buuren on Sun 10 May 2015, 7:24
Wow! Wat een spectaculair beeld. Is er iets op tegen om dit soort foto's op de site te laten zien met de toelichting die je erbij geeft? Mvrgr, Wijnand.
Vincent Rijnbende on Sun 10 May 2015, 9:24
Goede vraag.. met HDR of focus stacking plet je ook een serie opnames die na elkaar gemaakt zijn op elkaar, alleen wil je dan dat het beeld/onderwerp zo min mogelijk beweegt. Met star-trails plak je nog veel meer achter elkaar gemaakte opnames op elkaar en dan wil je juist dit effect bereiken.. Volgens mij hebben we ook wel eens een "spoor" van de maan of zonsverduistering geplaatst? Wat vinden we er van? Ik neig eigenlijk wel naar een stukje vernieuwing dat dit zou moeten kunnen... vind het wel geinig.
Tom van der Most on Sun 10 May 2015, 10:15
Ik denk dat Jaap deze foto in zijn PA heeft geplaatst uit respect voor de geldende regels die hij maar al te goed kent. Om verdere discussie te vermijden of ook het 'ombuigen' van bestaande regels lijkt het me verstandig om op NP alleen die opnames toe te staan die een 'momentopname' zijn van iets natuurlijks. Het handhaven van de bestaande regels is al lastig genoeg. Ik neig ertoe om elke foto te weren die duidelijk ontstaan is door knip- en plakwerk. Dus ook die van de star-trails. Ik ken iemand die op overtuigende wijze een kop van een haan op een eendenlijf kan monteren, die ook maar toelaten dan? Om te laten zien wat Jaap met bovenstaande foto beoogt is er een betere techniek, het maken van een filmpje!
Jaap Schelvis on Mon 11 May 2015, 12:20
Of je een dergelijke compilatie hier wil tonen in een algemeen album of niet ga ik niet over. Dat je dit met een filmpje kan tonen bestrijd ik echter. De hele actie duurt ongeveer een halve seconde. In die korte tijd kun je nooit de details zien die deze foto's wel tonen zoals de stand van de vinnen en het krommen van de ruggegraat. Je zou natuurlijk met een highspeed-camera kunnen werken en het filmpje daardoor enorm vertragen, maar dat is net zo'n onnatuurlijk beeld als een startrail. Persoonlijk vind ik het samenvoegen van beelden (zowel in de camera als achteraf) geen enkel probleem zolang je het er maar eerlijk bij vermeldt. Tom, wat is voor jou een 'momentopname'? 20 minuten belichting kennelijk niet, maar 20 seconden wel? Of 'mogen' hier van jou alleen foot's met een belichtingstijd korter dan 2 seconden. Je moet altijd ergens een grens leggen.... Groet, Jaap
Tom van der Most on Mon 11 May 2015, 13:25
Momentopname staat niet voor niets tussen aanhalingstekens, dat wil zeggen dat je iets uit de natuur vastlegt zoals het zich aan je voordoet, hoeveel tijd daarvoor ook nodig is. Mijn bezwaar geldt de 'geconstrueerde' beelden zoals bijv. bovenstaande of een serie van 7 manen of meer in één beeld.
Ger M on Mon 11 May 2015, 14:15
Een heel leerzaam beeld en dit soort foto's toelaten zou een absolute verrijking van de site zijn. De afzonderlijke beelden bieden in principe dezelfde informatie, maar zo'n gecombineerd beeld geeft het in een oogopslag weer. Focus stacking wordt wel toegelaten, kennelijk omdat het onderwerp dan niet beweegt. Nu beweegt het onderwerp wel en dan zou het een probleem zijn? Sterrensporen zijn erg leuk om te maken en bieden in een paar honderd opnamen een beter resultaat dat één opname van bijvoorbeeld een uur. Op Birdpix heb ik wel eens voorgesteld om ook een album te maken voor serie-opnames om juist het verloop van een gebeurtenis weer te geven. Is er niet van gekomen, helaas.
Kees Keizer on Mon 11 May 2015, 14:16
Het criterium is wat het oog waarneemt. Dat ziet sterren, geen strepen en één dolfijn en geen vijf. Dat ziet scherp en niet wazig. Als dat wel zo is, biedt (meestal) een bril uitkomst.
peter wijn on Mon 11 May 2015, 14:21
Gaaf Mooi dat de zee nog natuurlijk oogt, want die staat ook niet stil. Of komt die uit éen vd foto's? Er lijkt een inconsistentie in je verhaal: 1 seconde 5 foto's, 0,5 seconde hele actie. Draai het eens om, in plaats van tien goede redenen waarom dit nu niet eens mag, éen goede reden om het wel te doen. Desnoods bij wijze van uitzondering. Wat natuurlijk lastig is, is dat Jaap een gewaarde initiator is van de site, hetgeen tot scheve ogen zou kunnen leiden, met name onder mensen die er van houden om scheef te kijken. Alsof morgen tientallen van dit soort foto's zouden verschijnen... (en desnoods, hoe heette dat verzamelalbum ook weer eens?)
Henri van Vliet on Mon 11 May 2015, 14:30
Arjen Drost on Mon 11 May 2015, 14:32
Tom van der Most on Mon 11 May 2015, 15:00
Van een filmpje kun je zo goed als elk frame apart bekijken, een geconstrueerd beeld is overbodig.
Jantine on Mon 11 May 2015, 16:02
Of ik dit nu in een filmpje kan zien of niet, maakt me niet uit. Ik vind dit een gave foto! Dank Jaap, dat je dit laat zien! Doeg Jantine
Jaap Schelvis on Mon 11 May 2015, 17:20
Klopt Peter, de zee komt uit de middelste foto. Het verbaast me op zich niet dat er duidelijk verschillende meningen hier over zijn. Gelukkig maar, zou ik zeggen!
Hendrika Puntdroad on Mon 11 May 2015, 19:57
Mag van mij in het reguliere album. Het laat - net wat Ger M zegt - in een oogopslag de beweging zien. Voor 1 tuimelaar in het reguliere album zou ik niet eens de moeite nemen om te bekijken, hoe een beweging in elkaar steekt vind ik wel interessant. Net zoals een bewegingsreeks van een zons- of maansverduistering, dat vind ik een meerwaarde.
Kees Keizer on Mon 11 May 2015, 19:57
Arjen Drost on Mon 11 May 2015, 20:18
@Kees: Er staan genoeg voorbeelden op de site van foto's die je niet zo kunt zien en die toch geplaatst zijn. Kennelijk is jouw ongeschreven regel niet een ongeschreven Nederpix-regel... Of de foto geplaatst moet worden... Ik weet het niet. Ik vind het een geweldig beeld, maar voor mijn gevoel is het toch anders dan een dubbelopname, een star-trail of een HDR. Ik heb zelf nog een vergelijkbaar beeld liggen (niet van dolfijnen, maar van de zonsverduistering). Moet hem nog goed bewerken, maar het voelt voor me zelf ook niet echt goed. Die zal ik dus ook niet aanbieden... Maar, Jaap, wel geweldig gedaan! Het laat mooi de actie zien zo! Groeten, Arjen
Kees Keizer on Mon 11 May 2015, 20:39
Wat ik maar wil aangeven Arjen, is het volgende: Alles wat het oog waarneemt is onbewerkt. Puur (natuur) dus. Wanneer je zaken laat zien die het oog nooit kan waarnemen is het manipulatie of trucage. Mijn mening is dat je deze laatste zaken zo veel mogelijk moet inperken. Een foto van prokaryoten of eukaryoten door een microscoop lijkt mij nu niet zo geschikt voor Nederpix. Dat terwijl het toch aansprekende en natuurlijke verschijningsvormen zijn. Maar goed; alles wat niet wordt afgefloten door de arbiters is toegestaan. Doorspelen en laat het publiek maar joelen. Verder is het grote nadeel van ongeschreven regels is, dat ze selectief worden toegepast. Ook hier op NP.
Arjen Drost on Mon 11 May 2015, 20:46
Kijk, de ongeschreven regel is intussen veranderd in een mening. Dat discussieert makkelijker. Overigens hoeft de discussie natuurlijk helemaal niet gevoerd te worden, aangezien deze foto in Jaap's Persoonlijke Album staat, en daar is iedereen aardig vrij in om in te plaatsen wat hij/zij zelf wil...
Michiel Janssen on Mon 11 May 2015, 22:08
Ik vind het mooi en leuk om te zien, het beeld is knap in elkaar gezet maar toch vind ik het niet erg dat dit soort samengestelde foto's alleen bestaansrecht heeft in PA's. Startrails zie ik anders. Dat is meer een gevoelsmatige scheiding want het valt niet te beredeneren. Het is en blijft appels met peren vergelijken. Het hoeft van mij ook helemaal niet beredeneerd te worden om tot een regel te komen. De moderators moeten n.m.m. gewoon kunnen beslissen wat ze wel en wat ze niet toestaan.
Kees Keizer on Tue 12 May 2015, 9:15
@ Arjen:
Arjen Drost on Tue 12 May 2015, 10:34
@Kees: volgens mij heb ik hierboven ook mijn mening aangegeven. Dus ik ga hier helemaal niks uit de weg. Ik weet het in dit geval niet goed. Ik denk dat ik het met Michiel eens ben en dat voor mijn gevoel iets anders is dan een startrail of HDR-opname en ik het dus een goede keuze van Jaap vindt om hem alleen in z'n PA te plaatsen.
Michiel Janssen on Tue 12 May 2015, 11:59
peter wijn on Tue 12 May 2015, 12:58
Dank Jaap (en vraag 2?) qua plaatsing: Stilstand is achteruitgang, zeker op internet af en toe een knuppel(tje) in het hoenderhok helemaal als het een mooie en stijlvolle is bovendien af en toe tonen dat hier sprake is van een moderatie met bevoegdheden. dit ontslaat mij namelijk van de morele verantwoordelijk mij te roeren als ik meen dat iets tegen de regels gebeurt
Kees Keizer on Tue 12 May 2015, 13:08
Je steekt wel heel stevig van wal, Michiel. Het woord 'moordenaar' komt uit jouw koker. Daar distantieer ik mij van! Ik stel slechts dat macht, vroeg of laat, op misbruik daarvan uitdraait. Op kleine en op grote schaal; dat hangt af van de plaats, de sociale setting, de randvoorwaarden en de omstandigheden. De essentie blijft identiek. Jij hebt meer vertrouwen dan ik heb. Hier en elders. Ik wens je toe dat het niet geschonden wordt. Over de foto: knap stukje huisvlijt. Het zou mij niet lukken. Dat is niet de reden dat ik er op tegen ben. Het is nu eenmaal zo niet waar te nemen. Het blijft slechts één tuimelaar.
huub machiels on Tue 12 May 2015, 13:57
Vind het een prachtige foto om naar te kijken, mijn complimenten Jaap. Hoe de foto stand gekomen is maakt mij eigenlijk niet uit, voor mij telt hier het resultaat. Groet, Huub
