Nederpix.nl :: Nederpix.nl - Natuurfoto's online en natuurfotografie site + forum / Nature pictures online and nature photography site + forum :: View topic

thijs broekkamp

Gender: Male
Age: 31
Joined: 07 Apr 2008
Posts: 86

Offline

Posted: Sun 10 Jan 2010, 14:03 Post subject: Onderwatercamera

Ik wil voor onze vakantie naar de Kaapverdische eilanden een onderwatercamera kopen. Heb al een aantal keer prachtig gesnorkeld en gebaald dat ik er geen had. Wat kunnen jullie me aanraden? Ik heb een budget rond de 400 euro en dacht zelf aan de sealife dc800, dc1000 of de sea en sea dx 1200 waar je ook groter en hd mee kan filmen. Ik wil ook handmatig in kunnen stellen, dus sluitertijd, diafragma, iso (evt. raw files). Ik wil wel echt goede kwaliteit, het is niet om wat leuke snapshots te gaan maken. Ik weet dat ik daarvoor een groter budget nodig heb eigenlijk, maar dat lukt op dit moment even niet. Ook handig als die wat verder gaat dan bijv. 10 m, aangezien ik ook nog ga duiken. Ik hoor graag gebruikservaringen of tips voor andere camera's!
Ik vraag me voornamelijk af wat nou beter is, een merk dat gespecialiseerd is in onderwatercamera's (sealife) of een canon compact met onderwaterhuis.
_________________
-----------------------
www.wildnature.nl

wblink

Gender: Male
Age: 72
Joined: 17 Jan 2009
Posts: 80
Location: Gendt
Offline

Posted: Sun 10 Jan 2010, 16:03 Post subject: Re: Onderwatercamera

[quote="thijs broekkamp"]Ik wil voor onze vakantie naar de Kaapverdische eilanden een onderwatercamera kopen. [quote]

Je moet beslist kopen wat je wilt, goed voor onze economie.

Maar ik zou je een "full-frame" onderwaterhuis afraden als je dat niet op langere termijn dagelijks gaat gebruiken. Die dingen zijn vwb bediening "uniek" en dan druk ik me nog zachtjes uit. Een minimum van 3 armen en 6 handen met per hand 9 vingers die PRECIES de juiste plaats van de bedieningsplaatsen weet is onontbeerlijk.

Een onderwaterhuis voor een compactcamera (bv Canon Ixus) is vele malen goedkoper en de kwaliteit hangt (net als bij die "grote broers") volledig af van wie er achteraan zwemt.
_________________
Willem

Nikon D3, 14-24, 24-70, 70-200, 200-400, 105 macro, 200 macro

Dirk-Jan

Gender: Male
Age: 43
Joined: 26 Apr 2006
Posts: 244
Location: Gouda
Offline

Posted: Sun 10 Jan 2010, 17:40 Post subject:

Kort gelden heb ik ook een onderwatercamera gekocht. Ik ben al in het bezit van een D70, maar die camera is al wat ouder. Nu investeren in onderwaterbehuizing is mij ook wat te duur.
Daarom heb ik gekozen voor de Canon G11, samen met een WP-DC 34 Onderwaterhuis. Het is een prima compacte camera en je kunt er eventueel nog externe flitsers op zetten, iets wat met onderwaterfotografie snel noodzakelijk is.
Interne flitsers flitsen vanuit de camera. Dat betekent dat stof in het water snel zichtbaar wordt. Een externe flitser die van de zijkant flitst kan dit enigszins voorkomen.
Een G11 met WP-DC 34 onderwaterhuis kost ongeveer 650 euro.

Of speciale onderwater merken beter zijn dan de bovenwater merken weet ik niet. Met een camera die waterdicht is loop je niet het risico dat je onderwaterhuis volloopt, omdat je het huis niet goed hebt dichtgemaakt (en dit risico is aanzienlijk).

thijs broekkamp

Gender: Male
Age: 31
Joined: 07 Apr 2008
Posts: 86

Offline

Posted: Sun 10 Jan 2010, 18:08 Post subject:

Ik zat ook naar de g11 te kijken inderdaad, die wordt met wel wat duur. Misschien de g9? Welke externe flitser heb je daarvoor, heb dat nog niet gezien en lijkt me inderdaad erg handig. Bij fotokonijnenberg hebben ze wel de sealife dc800 met externe flitser voor maar 449! De sealife is ook een compact met een los huis erbij.
_________________
-----------------------
www.wildnature.nl

Vincent Rijnbende
Moderator

Gender: Male
Age: 44
Joined: 05 Nov 2007
Posts: 2435
Location: Geleen
Offline

Posted: Sun 10 Jan 2010, 20:00 Post subject:

Thijs,
Ik heb zelf mag ik zeggen behoorlijk wat onderwater-ervaring.
Ik heb voor de fotografie tot nu toe altijd een Canon Powershot met het Canon onderwaterhuis gebruikt. (toen ooit 240 euro voor de camera en 180 voor het huis)

Je geeft aan dat je budget ongeveer 400 euro is. Dan ontkom je er niet aan om: of een onderwatercamera zoals bv de sealifes te kopen of een vergelijkbare combinatie als ik heb.

Waar je rekening mee moet houden is licht en het gebrek hieraan. Zeker als je geen lampen/flitsers bij je hebt die je kan inzetten voor het bijlichten van een foto. De interne flitser kan je alleen gebruiken in superhelder water (Anders krijg je witte puntjes) en niet bij macro want dan krijg je een slagschaduw van de lens.
Als je gaat duiken verlies je iedere meter lichtsterkte en kleuren, eerst rood, dan groen. Daarom wordt in tropische wateren alles heel snel blauw.

Het is vrij essentieel dat je een optie hebt waarbij je (dmv een wit voorwerp) je witbalans zelf kan meten.
Verder zijn instellingen aan iso, diafragma en een goede macro stand zeer bruikbaar.
De echte compacts zoals bv IXUS serie zijn vrij beperkt qua instellingen, in bv de powershot serie zitten leuke betaalbare camera's die wel meer instelmogelijkheden hebben, maar ook andere merken leveren camera's met huis, bv olympus.

je Schrijft:

Quote:

(evt. raw files). Ik wil wel echt goede kwaliteit, het is niet om wat leuke snapshots te gaan maken. Ik weet dat ik daarvoor een groter budget nodig heb eigenlijk, maar dat lukt op dit moment even niet. Ook handig als die wat verder gaat dan bijv. 10 m, aangezien ik ook nog ga duiken.

Wat vind je echt goede kwaliteit? Kijk eens naar mijn onderwaterfoto's is dat goed genoeg?
Als je bedoelt kwaliteit in pixels en full hd en RAW, dan moet je echt een groter budget hebben een DSLR met een duur huis en dubbele lampen/flitsers enz.. Een groot deel van de kwaliteit hangt af van de fotograaf zelf maar ook de duikkunsten van de fotograaf. Vrijzwevend of balancerend op 1 vinger en ondertussen kijken dat je de kwetsbare riffen niet beschadigt en dan goede foto's maken, als je dat beheerst heb je meer aan dan een camera combinatie van 5000 euro.

Wat je bedoel je met: 'die verder gaat dan 10m'
Diepte? dat lukt wel, de canon huisjes zijn standaard tot 40m en die heb ik met die van mij al eens gehaald, en al heel vaak 30m+.

Succes!

thijs broekkamp

Gender: Male
Age: 31
Joined: 07 Apr 2008
Posts: 86

Offline

Posted: Mon 11 Jan 2010, 17:34 Post subject:

Bedankt voor je reactie!

Foto's die je maakt zijn erg mooi, dat bedoel ik ongeveer. In ieder geval is scherpte van belang voor me.
Ik had niet gekeken tot hoe diep de huizen konden, alleen de losse onderwatercamera's. Maar die gaan diep genoeg dus.

Ik heb nog wat lopen zoeken en ben voor deze (volgens mij voor mij de beste) keuze te komen staan:

Een 2dehands (moet wel, niet meer leverbaar) canon powershot g9 (nog veel handmatig en raw) met canon owhuis.
Of een sealife dc800.

En hoe werkt dat met flitsers? Ik zag hier bijv. http://www.scubacam.nl/catalog/product_info.php?cPath=23_69_224&products_id=767

http://www.scubacam.nl/catalog/product_info.php?cPath=41&products_id=1595

http://www.scubacam.nl/catalog/product_info.php?cPath=41&products_id=478
_________________
-----------------------
www.wildnature.nl

Vincent Rijnbende
Moderator

Gender: Male
Age: 44
Joined: 05 Nov 2007
Posts: 2435
Location: Geleen
Offline

Posted: Mon 11 Jan 2010, 20:55 Post subject:

Als ik moest kiezen tussen dc800 en de G9 zou ik altijd gaan voor de G9. Deze heeft meer pixels, kwaliteit en instelmogelijkheden dan de dc800. Het compactcameraatje dat daar in zit is vergelijkbaar met een IXUS.

Toevallig zie ik net op marktplaats dat er vandaag iemand uit Heerhugowaard een G9 aanbied, is volgens mij bij jou in de buurt toch? (zoek op 311568062 (=advertentienummer))

Je moet dan ook een WP-DC21 onderwaterhuis hebben, dat zou ik wel nieuw kopen, dit zie ik bij verschillende webshops staan voor rond 185~195 euro.

Flitsers heb ik geen ervaring mee, ik weet wel dat er verschillende mogelijkheden zijn. Je hebt flitsers die werken met een kabeltje/fiber, het onderwaterhuis van de camera moet hier dan natuurlijk voor geschikt zijn (volgens mij zijn die van CANON dat niet). Je hebt ook externe flitsers die reageren via een spiegeltje en een sensor op je interne flitser. En waarschijnlijk zijn er nog wel andere mogelijkheden. Hiervoor zou ik me laten adviseren door bv scubacam.nl of onderwaterhuis.nl.

Als je flitsers erbij wilt kopen ga je natuurlijk wel over je eerder genoemde budget heen. Tot een meter of 10diep kan je in tropisch water ook nog wel goede foto's maken als je de witbalans voor die diepte echt goed instelt. Dus een andere optie zou zijn om dit eens te proberen en dan later lampen of flitsers erbij kopen.
Ik begrijp uit je eerste verhaal dat je wel al gesnorkeld hebt maar nog niet gedoken? Of heb je wel al een brevet? Als je dit nog op vakantie moet halen, dan zou ik eerst eens leren duiken en dan daarna pas met de camera aan de gang. Tijdens een cursus heb je hier eigenlijk geen tijd voor, en als je onervaren bent is het niet verstandig om nog een afleidende factor erbij te betrekken.

gr.Vincent

thijs broekkamp

Gender: Male
Age: 31
Joined: 07 Apr 2008
Posts: 86

Offline

Posted: Mon 11 Jan 2010, 23:11 Post subject:

Nou door jouw en andere reacties denk ik dat ik dan voor de g9 ga.

Flitser wil ik ook pas later gaan doen hoor, eerst hier maar eens mee beginnen. Maar ik wou wel zien wat de uitbreidmogelijkheden zijn.

Ik heb 2 keer gedoken, en ik was ook niet van plan om dan te gaan fotograferen, het is zoals je zegt echt al lastig genoeg. Maar ik ga erg veel snorkelen dus!
_________________
-----------------------
www.wildnature.nl

Vincent Rijnbende
Moderator

Gender: Male
Age: 44
Joined: 05 Nov 2007
Posts: 2435
Location: Geleen
Offline

Posted: Mon 11 Jan 2010, 23:24 Post subject:

Oke, succes ermee.
Ben benieuwd naar je opnames die je hier zal laten zien
Ook succes met duiken! Misschien wordt je nog eens een echte duiker.
gr.Vincent

Thijs van den Burg

Gender: Male
Age: 37
Joined: 04 Feb 2012
Posts: 29
Location: Den Haag
Offline

Posted: Tue 04 Feb 2014, 18:14 Post subject:

Ik wil onderwaterfotografie gaan toevoegen tot mijn mogelijkheden. Daarvoor vind ik een owhuis voor mijn d90 te duur.
Daarom kijk ik nu naar nieuwere versies van eerder genoemde camera: G12 of G15 van Canon, daarnaast heeft Nikon nu de AW 1.

Die laatste lijkt me ook wat gemakkelijker omdat je daarvoor geen onderwaterhuis nodig hebt (tot 15m waterdicht). Dus minder materiaal mee op reis.

Echter, de Nikon heeft geen viewfinder. Gebruiken mensen een viewfinder met hun combinatie van bijv g12+owhuis? Dus zou dit een nadeel zijn?

Je kan geen externe flitser aansluiten op de Nikon, echter hij kan ook niet dieper dan 15m en ik zou een lamp kunnen gebruiken als er te weinig licht mocht zijn (toch?).

Tevens heeft de Nikon een betere beeldkwaliteit, meer megapixels en grotere sensor dan de genoemde Canon producten.

Qua prijs is de Nikon net iets duurder dan een combi van Canon camera + owhuis.
Ik zou graag foto's maken met een helft bovenwater en helft onderwater (split foto?). Kan ik een dergelijke camera hier goed voor gebruiken?

Met vriendelijke groet, Thijs
_________________
D7100, D90, Nikon 35mm 1.8, Sigma 150mm OS, Tokina 12-14mm, Tamron 18-270 PZD
http://www.pbase.com/thijsvandenburg

Vincent Rijnbende
Moderator

Gender: Male
Age: 44
Joined: 05 Nov 2007
Posts: 2435
Location: Geleen
Offline

Posted: Tue 04 Feb 2014, 23:15 Post subject:

Hallo Thijs,

Ik denk dat het belangrijkste is of je echt gaat duiken en ook wat diepte wilt kunnen doen, of alleen wat snorkelen en half/half opnames maken. Voor het laatste zijn ze allebei geschikt maar als je echt wilt duiken zou ik niet vertrouwen op een 15m indicatie..

Canon heeft nu natuurlijk ook nog de G16 uit, + WP-DC52 onderwaterhuis, vind je op internet voor €479 + €200.
Zo'n huis is wel extra materiaal maar niet heel erg groot of heel zwaar, en ja je moet het wel een beetje onderhouden, maar dat valt best mee, het heeft ook voordelen..
het beschermt je camera, bij vallen of krassen of schade zou je alleen een nieuw huis kunnen kopen. Daarnaast kan je bepalen of de camera moet drijven, neutraal zijn of zinken, dmv gewichtsysteem aan het huis.

12Mpixel of 14 Mpixel daar zou ik mn keuze niet vanaf laten hangen als ik jou was.
En bovendien als die sensor groter is dan heb je ook meer pixels nodig om op dezelfde resolutie uit te komen, dus dat vertekent ook nog wel iets.

In het water/onder water heb je normaal gesproken een duikmasker of zwembril op, dan kijk je niet door de zoeker, je kijkt dan op het display achterop de camera.

Ik had zelf eerst een G11 en nu een G15 met onderwaterhuis en ben daar tevreden over. Zie bv deze opname De AW1 heb ik geen ervaring mee.
Ik denk dat de technische specs van een G16 en AW1 niet heel ver uit elkaar zullen liggen, de een heeft wat meer van het een en de ander wat meer van het ander.
De canon is een "bridge camera" (een verdraaid goede compact met veel instelmogelijkheden en een goede backup voor een DSLR).
De NIKON is een "mirrorless changeable lens camera" waarvoor op dit moment 2 lenzen zijn die waterdicht zijn.(een verdraaid goede compact met veel instelmogelijkheden en een goede backup voor een DSLR)

Ik zou zeggen bedenk goed wat jij er mee wilt doen, lees wat reviews, bekijk welke specs voor jou doorslaggevend zijn en maak een keuze.
Over een jaar hebben ze alweer 1 of 2 nieuwe modellen uit, dus maak het je zelf niet te moeilijk..

mvg
Vincent

Dirk-Jan

Gender: Male
Age: 43
Joined: 26 Apr 2006
Posts: 244
Location: Gouda
Offline

Posted: Tue 04 Feb 2014, 23:44 Post subject:

Voor een nuttig advies is het idd handig als je eerst doelstelling beschrijft. Wat voor foto's wil je maken? Waar wil je die maken, in helder tropisch water of in de Hollandse 'erwtensoep'? Hoe wil je ze maken, duikend of snorkelend?

In meer helder water kan ik prima uit de voeten met de Canon G11 in een simpel onderwaterhuis. Dit album is helemaal gemaakt met de G11.

Andere foto's zijn toch wat ingewikkelder, zoals deze zakpijp, grondel of krab die allemaal zijn gemaakt in Nederland met een Nikon D70, macrolens en flitser.
_________________
http://dirkjan.saaltink.net

Thijs van den Burg

Gender: Male
Age: 37
Joined: 04 Feb 2012
Posts: 29
Location: Den Haag
Offline

Posted: Wed 05 Feb 2014, 8:32 Post subject:

Bedankt voor de reacties.

Ik zou graag met m'n D90 en macrolens in het water liggen, echter dit valt te ver buiten mijn budget.

Ik zou zowel in ondiep zoetwater als in zee willen fotograferen. Heb nu bijna m'n padi dus heel erg diep ga ik binnenkort toch nog niet. Beide camera's ziiten ongeveer op dezelfde 35mm equivalent, Canon 28mm en Nikon 30mm. Voor split foto's met veel omgeving erin moet dit toch wel wijd genoeg zijn?

Groot voordeel van de Canon optie is uiteraard dat je er altijd nog tot 40m mee kan duiken. En die optie net iets goedkoper is.

Hoe werkt het zoomen bij de Canon? Bij de Nikon kan je namelijk 'gewoon' draaien. Dit lijkt me meer gebruikersgemak dan mbv knopjes zoomen.

Beeldkwaliteit is voor mij het belangrijkst. Als de Nikon beter is dan neem ik hem gewoon niet mee als ik dieper dan 15m ga.
_________________
D7100, D90, Nikon 35mm 1.8, Sigma 150mm OS, Tokina 12-14mm, Tamron 18-270 PZD
http://www.pbase.com/thijsvandenburg

Dirk-Jan

Gender: Male
Age: 43
Joined: 26 Apr 2006
Posts: 244
Location: Gouda
Offline

Posted: Wed 05 Feb 2014, 12:21 Post subject:

Thijs van den Burg wrote:

Beide camera's ziiten ongeveer op dezelfde 35mm equivalent, Canon 28mm en Nikon 30mm. Voor split foto's met veel omgeving erin moet dit toch wel wijd genoeg zijn?

Voor mooie groothoekopnames is een flinke groothoek wenselijk. Als ik zo naar je lenzen set kijken heb je die (12-24mm). Daar heb je wel een domeport bij nodig, het liefst groot, zodat bij splitlevel foto's de waterlijn mooi dun is. Dat ga je niet zomaar redden bij de Canon tenzij je daar ook kiest voor de wat duurdere onderwaterhuizen met domeport.

Thijs van den Burg wrote:

Hoe werkt het zoomen bij de Canon? Bij de Nikon kan je namelijk 'gewoon' draaien. Dit lijkt me meer gebruikersgemak dan mbv knopjes zoomen.

Bij de canon gaat het met een soort palletje dat je naar voren en achteren kunt drukken. Alleen duurdere onderwaterhuizen hebben vaak mogelijkheden om aan lenzen te draaien. De vraag is of je wilt zoomen onderwater. Dat gaat ten koste van je licht en beeldkwaliteit. Flitslicht heeft ook minder bereik dan boven water. Krachtige onderwaterflitsers zijn daarnaast erg duur.

Onderwatefotografie is prijzig, laat staan specialisatie (macro of groothoek). Je zult keuzes moeten maken.Beetje van alles of specialiseren in 1 ding.

Voorbeelden van mooie groothoek fotografie met natuurlijk licht (groothoek dome zonder flitsers) zijn Willem Kolvoort en Blikonderwater
_________________
http://dirkjan.saaltink.net

Vincent Rijnbende
Moderator

Gender: Male
Age: 44
Joined: 05 Nov 2007
Posts: 2435
Location: Geleen
Offline

Posted: Wed 05 Feb 2014, 21:25 Post subject:

Thijs je zegt dat je bijna je PADI hebt gehaald.. dat zei ik ook ooit en ondertussen ben ik bijna 700 duiken verder en IDC Staff Instructor.. het is verslavend kan ik je vertellen Very Happy

Die 15m van Nikon zou ik echt niet tot 15m mee onder gaan. Hetzelfde als bij horloges..
50m waterdicht -> kan je mee douchen
100m waterdicht -> kan je omhouden als je gaat zwemmen
200m waterdicht -> kan je mee duiken.

Beeldkwaliteit vraag ik me af of die van de NIKON echt zoveel beter is dan die van de G15 of G16. Dat zul je dan eigenlijk moeten testen.

Het belangrijkste als je dieper gaat dan 5m is dat je goede flitsers of lampen hebt, daar zou ik eerder in investeren dan in een duurdere camera met huis.
Al mijn onderwaterfoto's zijn gemaakt met een compactcamera (CANON a710s/G11/G15) met goede lampen ernaast, ook in Nederland, zie mijn camera setup, of bv dit Botervisje, Oorkwal of Snoekbaars

De mogelijkheden zijn er om met een spiegelloze camera toch mooie beelden te maken. Die Fantasea voorzet dome heb ik er ook bij maar dat is weer een verhaal apart. Er moet water zitten tussen het onderwaterhuis en de voorzetdome maar dit is geen waterdichte afdichting, op het moment dat je die half boven water houdt zal die ruimte langzaam leeglopen, dus niet echt geschikt voor die half/half opnames

Dirk-Jan heeft gelijk.

Dirk-Jan wrote:

Je zult keuzes moeten maken.Beetje van alles of specialiseren in 1 ding.

Vincent Rijnbende
Moderator

Gender: Male
Age: 44
Joined: 05 Nov 2007
Posts: 2435
Location: Geleen
Offline

Posted: Tue 11 Feb 2014, 22:33 Post subject:

En ben je er al uit?

Stejan

Joined: 16 Sep 2015
Posts: 1

Offline

Posted: Wed 16 Sep 2015, 11:37 Post subject:

Beste forumleden,

Over een maand ga ik op vakantie naar tahiti en een van de geplande excursies is een duik/snorkel trip te maken. Het lijkt me daarbij leuk om de gebeurtenissen onder water te filmen met een camera. Aangezien ik niet op de hoogte ben van deze techniek, merken en dergelijke vroeg ik me af of een van jullie aanbevelingen heeft waar op te letten bij het kopen van een onderwatercamera. Heb Hier al een aantal reviews gelezen en vroeg me af of jullie meer kunnen aanbevelen.

Alvast bedankt

Wij gebruiken de volgende cookies: