Nederpix.nl :: Nederpix.nl - Natuurfoto's online en natuurfotografie site + forum / Nature pictures online and nature photography site + forum :: View topic

JelteV

Gender: Male
Age: 24
Joined: 09 Nov 2009
Posts: 298
Location: Amersfoort
Offline

Posted: Mon 05 Mar 2012, 22:03 Post subject: Heikikkers

Ik ben van plan om binnenkort Heikikkers te fotograferen. Ik weet alleen niet waar ik ze in mijn omgeving kan vinden. Weet iemand een poel met heikikkers, in de buurt van Amersfoort?

Groeten, Jelte
_________________
Nikon D7000 -- Micro-Nikkor 105mm -- MF Asahi Super-Takumar 1.4/50 -- Nikkor 18-105mm -- Sigma 100-300mm + 1.4x -- M42 Meyer Görlitz Trioplan 2.8/100 -- MF tussenringen -- Manfrotto statief

nelappelmelk
Moderator

Gender: Female
Age: 69
Joined: 25 Jan 2008
Posts: 4962
Location: Ugchelen
Offline

Posted: Tue 06 Mar 2012, 7:57 Post subject:

Dag Jelte, Deze week wordt het nog vrij koud. Dus ik denk dat de kikkers nog even wachten. Ik weet geen poel bij jou in de buurt.
Ik zou je aanbevelen eens wat te gaan doen bij het IVN o.i.d. om je natuurkennis van je eigen omgeving wat te vergroten. Zo kom je vaak aan mooie plekjes.
Groeten Nel
P.S. Op de Hoge Veluwe zitten de heikikkers ook.
_________________
Canon 5DMark3+ diverse lenzen
Sony RX 10-4

Dirk-Jan

Gender: Male
Age: 39
Joined: 26 Apr 2006
Posts: 244
Location: Gouda
Offline

Posted: Tue 06 Mar 2012, 10:49 Post subject:

Ik sluit me bij het advies van Nel aan. Actief worden bij lokale organisaties werkt het best om je omgeving te leren kennen. Zo heeft IVN Amersfoort ook een werkgroep padden en een werkgroep fotografie. Daar kun je vast wat mee.

JelteV

Gender: Male
Age: 24
Joined: 09 Nov 2009
Posts: 298
Location: Amersfoort
Offline

Posted: Tue 06 Mar 2012, 15:25 Post subject:

Bedankt voor de tips. Ik had bedacht te wachten tot ik hier de eerste kikkerfoto's voorbij zag komen. Dan zelf op pad.
Ik ben lid van de JNM, de Jeugdbond voor Natuur- en Milieustudie. Die hebben ook een afdeling in Utrecht (en ook een amfibieën- en reptielenwerkgroep trouwens). Ik had nog niet gedacht daar iets mee te doen. Als zijn het ook niet weten, zal ik eens bij het IVN informeren.

Groeten, Jelte
_________________
Nikon D7000 -- Micro-Nikkor 105mm -- MF Asahi Super-Takumar 1.4/50 -- Nikkor 18-105mm -- Sigma 100-300mm + 1.4x -- M42 Meyer Görlitz Trioplan 2.8/100 -- MF tussenringen -- Manfrotto statief

Ron van Elst

Gender: Male

Joined: 19 Sep 2005
Posts: 166

Offline

Posted: Tue 06 Mar 2012, 16:46 Post subject: Of je kijkt gewoon even op waarneming.nl

Provincie Utrecht:

http://waarneming.nl/soort/view/446?from=2011-03-01&to=2012-03-06&prov=1&maand=0&rows=20&os=0

Groet,

Ron
_________________
Canon stuff

JelteV

Gender: Male
Age: 24
Joined: 09 Nov 2009
Posts: 298
Location: Amersfoort
Offline

Posted: Tue 06 Mar 2012, 16:52 Post subject:

Ron, ook bedankt voor je reactie. Ik had daar ook al gekeken. Maar pas toen ik jouw link aanklikte zag ik dat er ook een waarneming was bij de Westbroekse Zodden. Daar kom ik geregeld, dus ik zal daar eens kijken.
Ik heb inmiddels ook een rapport over de biodiversiteit in Amersfoort gevonden. Daarin is te vinden dat de Heikikker alleen enkele keren is waargenomen bij Zeldert. Daar kan ik dus ook eens kijken.

Groeten, Jelte
_________________
Nikon D7000 -- Micro-Nikkor 105mm -- MF Asahi Super-Takumar 1.4/50 -- Nikkor 18-105mm -- Sigma 100-300mm + 1.4x -- M42 Meyer Görlitz Trioplan 2.8/100 -- MF tussenringen -- Manfrotto statief

Axel Gielen

Gender: Male
Age: 24
Joined: 28 Jul 2009
Posts: 324
Location: België
Offline

Posted: Fri 09 Mar 2012, 20:31 Post subject:

Misschien een vraag waar iedereen baat bij heeft Wink

Wanneer gaan de meeste fotografen de heikikkers fotograferen? Voor- of namiddag?

Ik ga morgen met Pascal de heikikkers opzoeken. Op waarnemingen.be staat dat er al enkele blauw zijn aangetroffen!

MVG
Axel Gielen
_________________
Canon 70D -
Canon 100mm macro IS -
Canon 17-40mm -
Canon 50 mm 1.8 -
Canon 10-18mm
Manfrotto tripod
Canon 480 ex 2

Tom

Gender: Male
Age: 56
Joined: 11 Sep 2005
Posts: 18
Location: Vriezenveen
Offline

Posted: Fri 09 Mar 2012, 21:30 Post subject:

Hoi Axel, het beste is in de namiddag omdat het water dan meer opgewarmt is en de Heikikkers dan actiever worden en door de opwinding vaak op blauwer. Groet Tom
_________________
Konica-Minolta D7 + Sigma 170-500mm lens + Soligor 100mm macro lens + Tamron 90mm macro lens.
Canon 40d + 300mm F4.0 IUSM + 1.4 extender + 17-85mm Canon

susan meijnders

Joined: 18 Mar 2008
Posts: 805

Offline

Posted: Fri 09 Mar 2012, 21:35 Post subject: blauw

Eerlijk gezegd even te lui om te zoeken.....maar hoe zit dat dan met dat blauw zijn, ''door de opwinding vaak op (nog?)blauwer'' hoe komt dat ??? Is die kleur alleen in de paar periode, wellicht hoe blauwer hoe aantrekkelijker? Shocked

groet susan
edit
nee dat laatste werkt zo niet bij kikkers Embarassed

Arjen Drost
Admin
Admin

Gender: Male
Age: 44
Joined: 29 Sep 2005
Posts: 12697
Location: Groningen
Offline

Posted: Fri 09 Mar 2012, 21:38 Post subject: Re: blauw

susan meijnders wrote:

nee dat laatste werkt zo niet bij kikkers Embarassed

Waarom zou dat niet zo werken bij kikkers?

Groeten, Arjen
_________________
Arjen Drost
http://www.natureview.photography
http://www.natureview.blog
http://www.facebook.com/natureviewphotography
arjen@natureview.photography

susan meijnders

Joined: 18 Mar 2008
Posts: 805

Offline

Posted: Fri 09 Mar 2012, 21:41 Post subject:

@ arjen
denk jij van wel dan, looks matters?
groet susan

Arjen Drost
Admin
Admin

Gender: Male
Age: 44
Joined: 29 Sep 2005
Posts: 12697
Location: Groningen
Offline

Posted: Fri 09 Mar 2012, 21:45 Post subject:

Waarom zouden ze anders van kleur veranderen? Zonder dat ik weet hoe het precies zit hoor, maar het lijkt me dat dat toch de reden zal zijn.

Groeten, Arjen
_________________
Arjen Drost
http://www.natureview.photography
http://www.natureview.blog
http://www.facebook.com/natureviewphotography
arjen@natureview.photography

Jelger Herder

Gender: Male
Age: 40
Joined: 09 Sep 2005
Posts: 60
Location: Nijmegen
Offline

Posted: Fri 09 Mar 2012, 22:28 Post subject:

Ha Arjen (e.a.),

de meest voor de hand liggende theorie is dat de blauwe mannetjes aantrekkelijker zijn voor de vrouwtjes.

Maar ....

Er is een mooiere theorie. Aangezien de heikikker vrouwtjes (net als bij andere amfibieen) helemaal niet te kiezen hebben is het niet logisch dat ze op de blauwe kleur af gaan. Zodra ze bij het water komen worden ze belaagd door mannetjes, waarbij het niet uitmaakt hoe blauw die zijn. Het eerste mannetje klemt zich vast en zal paren. Dus voor de vrouwtjes blauw worden lijkt weinig zin te hebben.

Waarom dan wel?

De theorie is dat ze het voor de andere mannetjes doen! Die zien dan duidelijk dat het om een mannetje gaat en proberen er dan niet op te springen. Heikikker mannetjes hebben ook geen heel duidelijk afweerroepje zoals mannetjes gewone pad etc wel hebben, dit zou voor deze theorie kunnen pleiten.

Groeten Jelger
_________________
http://www.digitalnature.org

Canon Eos 5D - 10D + lenzen (300 mm, 150 mm macro, 17-40 mm etc)
en nog wat zooi (flitser, statief, lenzen etc)

Henri van Vliet
Moderator

Gender: Male
Age: 50
Joined: 19 Mar 2009
Posts: 3141
Location: Hoenderloo
Offline

Posted: Fri 09 Mar 2012, 23:00 Post subject:

Bij mensenmannetjes is het soms ook zo dat het mannetje eerst blauw moet zijn voordat hij het vrouwtje zal bespringen
_________________
mvg vanuit het altijd zonnige Hoenderloo

Camera en wat lenzen, geduld, inspiratie en doorzettingsvermogen.

http://henrivanvlietphotography.com/

astrid

Gender: Female
Age: 62
Joined: 12 Sep 2007
Posts: 316
Location: rosmalen
Offline

Posted: Sat 10 Mar 2012, 9:58 Post subject:

@ Henri,

kan ook andersom, dat het vrouwtje het pas toelaat als ze blauw is. :D

groetjes
Astrid Schute
_________________
2xNikon D-300 en diverse lenzen

jeroen verhoeff

Gender: Male
Age: 54
Joined: 05 Dec 2006
Posts: 86
Location: Vlaardingen
Offline

Posted: Sat 10 Mar 2012, 10:12 Post subject:

Kunnen heikikkers eigenlijk wel kleuren zien?

Vr. gr. Jeroen Verhoeff
_________________
Kijk eens op http://www.jeroenverhoeff.nl/ natuurkunst, natuurnieuws en natuurfoto's.

jonggolde
Guest

Posted: Sat 10 Mar 2012, 10:31 Post subject:

Die Henri

sluitertijd

Gender: Male

Joined: 02 Feb 2010
Posts: 77

Offline

Posted: Sat 10 Mar 2012, 11:20 Post subject:

Quote:

Bij mensenmannetjes is het soms ook zo dat het mannetje eerst blauw moet zijn voordat hij het vrouwtje zal bespringen

Een diep inzicht in de geest van heikikkers heb ik niet. Het begrijpen van de menselijke geest stelt mij vaak voor grote raadsels. Kan iemand mij de weg wijzen.
Zegt bovenvermelde quote nu iets over het innerlijk van het mannetje of het uiterlijk van het vrouwtje.
Help me!....
Please.

susan meijnders

Joined: 18 Mar 2008
Posts: 805

Offline

Posted: Sat 10 Mar 2012, 14:24 Post subject:

Maar waarom blauw?

Ik heb wel iets gevonden over pigmenten die ontbreken waardoor er een bepaalde kleur is, mogelijk dat door de hormonen een pigment wordt aan gemaakt, zoiets?
Wat jelger zegt lijkt me logisch.
groet susan

peter wijn

Gender: Male
Age: 53
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2312
Location: Utrecht
Offline

Posted: Sat 10 Mar 2012, 14:47 Post subject:

er hoeft toch geen gunstig effect te zitten aan de blauwe verkleuring?
Dat de hormonen tot een blauwe verkleuring leiden, wil niet zeggen dat het de beesten tot voordeel is.
Hooguit dat het niet tot een aanmerkelijk nadeel leidt.

Dus nogal anders dan bij mensen, want wat er gebeurt als een vrouw zich tijdens de zwangerschap blauw zuipt... Alcohol is misschien gunstig voor wegnemen van de sociale remmingen voor sex, maar het leidt niet bepaald tot succesvolle voortplanting Shocked

_________________
Ik ben niet dik, ik ben een vrachtwagen.

Klaas van Haeringen

Gender: Male

Joined: 25 Sep 2005
Posts: 182

Offline

Posted: Sat 10 Mar 2012, 15:28 Post subject:

Quote:

er hoeft toch geen gunstig effect te zitten aan de blauwe verkleuring?

Gunstig niet per se, maar ik ben ervan overtuigd dat de kleur wel degelijk een rol speelt in het paringsgedrag.

Quote:

Dat de hormonen tot een blauwe verkleuring leiden, wil niet zeggen dat het de beesten tot voordeel is.
Hooguit dat het niet tot een aanmerkelijk nadeel leidt.

Interessante gedachte, maar dan zou je verwachten dat verwante soorten zoals de bruine kikker en springkikker ook blauw zouden verkleuren. Dit is niet het geval.

Ik denk dat de blauwe kleur een teken kan zijn van de conditie van het mannetje. Dit zou opgaan wanneer het veel energie van een mannetje vergt om blauw te worden: waardoor alleen de sterke mannetjes in smurfen kunnen veranderen. Als mannetjes op deze manier kunnen zien wie het sterkst is, wie de meeste kans heeft om vrouwtjes te bevruchten, dan weten zwakkere mannetjes dat ze beter een andere plek kunnen zoeken. De strijd met grote smurf aangaan is dan zinloos. Dat gaat natuurlijk alleen op als mannetjes ook kunnen inschatten hoe het met hun eigen conditie staat.

Ik kan me ook nog voorstellen dat de blauwe kleur de mannelijke kikkers moeilijker zichtbaar of minder aantrekkelijk maakt voor predatoren. Want al dat gekwaak en gespring in ondiep water blijft niet onopgemerkt.

Henri van Vliet
Moderator

Gender: Male
Age: 50
Joined: 19 Mar 2009
Posts: 3141
Location: Hoenderloo
Offline

Posted: Sat 10 Mar 2012, 17:00 Post subject:

Is niet elk uiterlijk kenmerk van een dier bedoeld daar winst mee te behalen ten opzichte van andere ?
_________________
mvg vanuit het altijd zonnige Hoenderloo

Camera en wat lenzen, geduld, inspiratie en doorzettingsvermogen.

http://henrivanvlietphotography.com/

Klaas van Haeringen

Gender: Male

Joined: 25 Sep 2005
Posts: 182

Offline

Posted: Sat 10 Mar 2012, 17:32 Post subject:

Henri van Vliet wrote:

Is niet elk uiterlijk kenmerk van een dier bedoeld daar winst mee te behalen ten opzichte van andere ?

Neen...

JelteV

Gender: Male
Age: 24
Joined: 09 Nov 2009
Posts: 298
Location: Amersfoort
Offline

Posted: Sat 10 Mar 2012, 18:15 Post subject:

Klaas van Haeringen wrote:

Ik denk dat de blauwe kleur een teken kan zijn van de conditie van het mannetje. Dit zou opgaan wanneer het veel energie van een mannetje vergt om blauw te worden: waardoor alleen de sterke mannetjes in smurfen kunnen veranderen. Als mannetjes op deze manier kunnen zien wie het sterkst is, wie de meeste kans heeft om vrouwtjes te bevruchten, dan weten zwakkere mannetjes dat ze beter een andere plek kunnen zoeken.

Als dit zo is, dat de blauwe mannetjes een betere conditie hebben, dan lijkt de onderstaande theorie logisch:

Jelger Herder wrote:

De meest voor de hand liggende theorie is dat de blauwe mannetjes aantrekkelijker zijn voor de vrouwtjes.

Als je deze twee theorieën samen neemt, zorgen dus de mannetjes met de beste conditie voor de nakomelingen, die dan logischerwijs makkelijker overleven dan nakomelingen van een zwakker mannetje.
Dit lijkt mij erg aannemelijk, dit gebeurt immers overal in het dierenrijk. Gisteren toevallig de reptielen- en amfibieënaflevering van de 'Life' serie gezien. Daarin was een stuk over Reuzenbrulkikkers (of zo). Het sterkste mannetje domineerde, en paarde met de meeste vrouwtjes.

Groeten, Jelte
_________________
Nikon D7000 -- Micro-Nikkor 105mm -- MF Asahi Super-Takumar 1.4/50 -- Nikkor 18-105mm -- Sigma 100-300mm + 1.4x -- M42 Meyer Görlitz Trioplan 2.8/100 -- MF tussenringen -- Manfrotto statief

peter wijn

Gender: Male
Age: 53
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2312
Location: Utrecht
Offline

Posted: Sat 10 Mar 2012, 21:37 Post subject:

... dat iets aannemelijk is, wil niet zeggen dat het ook het geval is.

het vergt nogal wat aan waarnemingen, om niet te zeggen onderzoek, om zoiets hard te maken.

Overigens verkleuren andere kikkersoorten ook in de paartijd - minder blauw, eerder grijs -, zo vertelde een nederpixer mij ooit (hoe onwetenschappelijk, deze verwijzing naar een niet te traceren bron).
_________________
Ik ben niet dik, ik ben een vrachtwagen.

Wij gebruiken de volgende cookies: