Nederpix.nl :: Nederpix.nl - Natuurfoto's online en natuurfotografie site + forum / Nature pictures online and nature photography site + forum :: View topic

Kees Keizer
Guest

Posted: Sat 08 Mar 2014, 20:44 Post subject: Inzoomen of uitsnijden?

Vraagje aan de fotowerktuigkundigen:

Wat levert het beste eindresultaat op:

a. met de camera in het veld zover inzoomen totdat het gewenste beeld is bereikt of...
b. 'ruimer' vastleggen en dan thuis op de pc de juiste uitsnede maken?
(dat is eigenlijk achteraf inzoomen!)

Met groet, gedachten en een glimlach,

Kees Keizer
'Waar licht het landschap raakt'

Arjen Drost
Admin
Admin

Gender: Male
Age: 47
Joined: 29 Sep 2005
Posts: 13141
Location: Groningen
Offline

Posted: Sat 08 Mar 2014, 20:47 Post subject:

Als je het in het veld doet, bestaat je beeld uit meer pixels (namelijk het volledige aantal van je sensor) en zak de kwaliteit dus hoger zijn. Als het even mogelijk is, probeer ik iin het veld de uitsnede al te maken.

Groeten, Arjen
_________________
Arjen Drost
http://www.natureview.photography
http://www.natureview.blog
http://www.facebook.com/natureviewphotography
arjen@natureview.photography

Axel Gielen

Gender: Male
Age: 27
Joined: 28 Jul 2009
Posts: 324
Location: België
Offline

Posted: Sat 08 Mar 2014, 20:50 Post subject:

Probeer gewoon zo dicht mogelijk te komen. Hoe minder je moet zoomen zoveel te beter. Let wel op bij het verstoren van de dieren!

Maar als ik met een zoomlens werk, verkies ik om al mijn millimeters te gebruiken ipv later met photoshop te moeten croppen.
Croppen = altijd kwaliteitsverlies!

Als je zoomt zou het kunnen dat je F wordt aangepast. Dus zouden je foto's donkerder worden of zal je sluitertijd trager worden. Met kans tot onscherpe foto's natuurlijk.

Met vriendelijke groeten
Axel Gielen
_________________
Canon 70D -
Canon 100mm macro IS -
Canon 17-40mm -
Canon 50 mm 1.8 -
Canon 10-18mm
Manfrotto tripod
Canon 480 ex 2

Jaap Schelvis

Gender: Male
Age: 64
Joined: 05 Sep 2005
Posts: 9574
Location: Leeuwarden
Offline

Posted: Sat 08 Mar 2014, 22:47 Post subject:

Veel hangt af van de gebruikte apparatuur en het gebruik van het beeld. Heb je een nieuwere camera met een (zeer) hoge resolutie, zeg iets tussen de 20 en 46 Megapixels, en je wil een afbeelding maken om hier te delen op de website kun je gerust een heel eind croppen. Ouderwetse puristen mopperen dan iets van "dat was je met een diafilmpje nooit gelukt", maar we leven niet meer in de tijd van diafilmpjes!
Ook is het zo dat de meeste (maar niet alle) zoomobjectieven minder presteren aan de beide uiteinden van hun zoombereik. Ik las ooit ergens dat de zeer populaire Sigma 50-500 boven de 470 mm zichtbaar minder scherp wordt.

Bottomline: heb je veel pixels nodig (afdrukken op A2 of groter) kun je maar beter optisch inzoomen of dichterbij zien te komen, heb je 800x600 pixels nodig voor op een forum kun bijna doen wat je wil.
_________________
Jaap Schelvis
Feel free to visit my [url=http://jaapschelvis.nl/[/url]

Hendrik van Kampen
Supervip

Gender: Male
Age: 65
Joined: 10 Sep 2005
Posts: 701
Location: Leeuwarden
Offline

Posted: Sun 09 Mar 2014, 9:00 Post subject:

Inzoomen is in principe beter (zie hierboven) maar met een hybride camera zou ik voorzichtig zijn met de uiterste standen. Bewegingsonscherpte ligt daar op de loer.
_________________
Nikon, Gitzo en 4 meter Gardena

Mark van Veldhuizen

Gender: Male
Age: 42
Joined: 22 Sep 2010
Posts: 329
Location: Lunteren
Offline

Posted: Sun 09 Mar 2014, 10:05 Post subject:

Het ligt natuurlijk ook aan de sensorgrootte van je camera. Bij een cmos sensor (1.6 crop) verlies je sneller zichtbaar beeldkwaliteit dan bijv. bij een full frame sensor.

Gr Mark.

peter wijn

Gender: Male
Age: 57
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2331
Location: Utrecht
Offline

Posted: Sun 09 Mar 2014, 22:05 Post subject:

1 zoomen met de voeten, soms gaat je onderwerp dan ook zoomen, met voeten of vleugels: zzzzzzz, flapflap, weg
beter dus om je onderwerp naar je toe te laten komen? Hoe? Met domme geluk, of sluwe list.

2 een vaste lens is bijna altijd beter dan een zoomlens. Alleen, de zoomlens verhoogt je kansen, je wint er enorm veel tijd mee, voor nog andere kansen... keuzes.

3 of en tot hoever croppen tot de mogelijkheden behoort, hangt af van de resolutie en van de kwaliteit van het beeld, en daarmee van de camera (sensor), de lens en de fotograaf. En, ook nog eens, van de heilige doelstelling. Er staan ultieme cropjes uit foto's van mij in gedrukte boekjes, waarvan de kwaliteit op het scherm om te huilen is. In het boekje zie je een fijn, klein fotootje. Uitgever blij, want wat kosten uitgespaard, kan die andere foto in dat boekje kopen die er toe doet, of de schrijver betalen.

Anderzijds drukt Vogels de prachtigste foto's van de allerbeste fotografen af op ecologisch verantwoord WC-papier....

weet je,
het kan allemaal.
_________________
Ik ben niet dik, ik ben een vrachtwagen.

Kees Keizer
Guest

Posted: Mon 10 Mar 2014, 10:22 Post subject:

De gezondste manier van inzoomen, zo begrijp ik uit de vele reacties, is lopen.
Steeds verder vooruit, zodat je het onderwerp op de tenen trapt.
Croppen is kwaliteitsverlies; alleen als er een overschot aan 'kwaliteit' voorhanden is dan mag er iets overboord.
Voor Nederpix, met de beperkte mogelijkheden tot weergave, kan 't wat minder.
Veel inzoomen vergroot de kans op bewegingsonscherpte. Bij heel veel licht, en dus met gebruik van snelle sluitertijden, is het gevaar kleiner.
De sensor speelt ook een rol.

Als het onderwerp moeilijk te benaderen is, of sneller van je af beweegt dan je lopen kunt, dan is inzoomen een goede manier om dichterbij te komen of in te halen!

En tot slot:
de meeste afdrukken op WC-papier zijn medisch-hygiënisch verantwoord, doch fotografisch zelden!

Ik hoop het zo goed gelezen en begrepen te hebben.
Dank aan de ervaren technici die hun kennis en kunde wilden delen.
Niet alleen met mij, maar ook met de 'over-de schouder-meelezers'.

Met zonnige groet, technische gedachten en een natuurlijke glimlach,

Kees Keizer
'Waar licht het landschap raakt'

peter wijn

Gender: Male
Age: 57
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2331
Location: Utrecht
Offline

Posted: Mon 10 Mar 2014, 13:15 Post subject:

je vergeet naast kwaliteitsverlies: gezichtsverlies.
croppen is vooral gezichtsverlies, vandaar dat fotografen op bv birdpix het vrijwel altijd vergeten te vermelden...
Wink

_________________
Ik ben niet dik, ik ben een vrachtwagen.

Ian Velthuis

Age: 36
Joined: 02 Jun 2013
Posts: 16
Location: Amsterdam
Offline

Posted: Mon 10 Mar 2014, 13:46 Post subject:

Of ze zijn lui (zoals ik), en hebben geen zin om uit te zoeken of nu nog 40% of 60% van de foto over is. Als je niet cropt is het veel makkelijker: volledige foto. Komt geen percentage aan te pas.

Kees Keizer
Guest

Posted: Mon 10 Mar 2014, 14:07 Post subject:

Peter,
En dat terwijl een krop bij vogels toch een heel natuurlijk verschijnsel is.
Net zoals tijdelijk opslag (opkroppen) bij fotografen.
Bij vogels intern in plooien; bij fotografen extern op schijven!

Wat is het verschil tussen gezichtsverlies en het masker afzetten?
Bij het eerste wordt je een ander mens;
bij het tweede weer jezelf.

Met groet, gedachten en een glimlach,
Kees Keizer
'Waar licht het landschap raakt'

peter wijn

Gender: Male
Age: 57
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2331
Location: Utrecht
Offline

Posted: Mon 10 Mar 2014, 14:39 Post subject:

(of ze zijn vergeetachtig... ik vergeet ook wel eens als ik een controlpoint heb geplaatst, of als ik mijn D-lighting procedure heb toegepast die waarschijnlijk geen hond begrijpt, en waar hier nog nooit iemand om gevraagd heeft, of een takje weggecropt of gepoetst, of een lichtvlek heb verduisterd.)
(Of uh, als ik een vogel heb verstoord en me toch niet hoef te schamen het vinkje 'ik heb de vogel niet verstoord' in birdpix niet te kunnen aanklikken, aangezien ik door de vogel de lucht in te jagen ook geen foto kon maken)
(etc etc etc etc etc etc...)
_________________
Ik ben niet dik, ik ben een vrachtwagen.

Acherontia
Guest

Posted: Mon 10 Mar 2014, 15:02 Post subject:

Iedereen heeft hier toch maar een beetje gelijk..... Het einddoel bepaalt wat mogelijk is. Bij insecteneitjes bijvoorbeeld is het heel gebruikelijk om ook voor drukwerk uit te gaan van crops. Levert veelal zelfs een beter resultaat dan werken met sterke vergrotingen. Wat dat betreft repte Peter volgens mij wel ergens in zijn vage bewoordingen over doelstellingen... Confused

Jeroen

Milihili

Gender: Male
Age: 36
Joined: 14 Dec 2013
Posts: 14
Location: Eindhoven
Offline

Posted: Tue 11 Mar 2014, 0:17 Post subject:

Qua beeld kan er flink gecropt worden. Maar wel mis ik soms wat van de 'magie' als ik teveel ga uitsnijden. Los van de technische aspecten, geeft het me een kick als een foto overeen komt met wat ik in de zoeker voor ogen had.
Naast de belichting en focuspunten wil ik ook het brandpuntafstand in orde hebben. Gewoon, voor het idee. Het helpt me in ieder geval om niet te snel genoegen te nemen met een situatie.

Daarbij vind ik dat bij stevigere crops soms het gevoel van de foto een beetje verloren kan gaan. Mijn macrobalg produceert hele andere foto's als bv mijn 100mm macrolens. Ook al is de balg vreselijk onpraktisch, traag om mee te werken én zijn soms belichtingstijden van 1 of 2 seconde nodig.
Ook bij vogelfotografie kan mijn voorkeur uitgaan naar een kleinere kijkhoek met converter, terwijl croppen een beter beeld levert.

Soms is het kiezen tussen genoegen nemen met een foto of resultaat, of echt het ideale plaatje wat je in je hoofd hebt najagen.

Mvg Michiel

peter wijn

Gender: Male
Age: 57
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2331
Location: Utrecht
Offline

Posted: Wed 12 Mar 2014, 11:01 Post subject:

hadden we het nu wel of niet over zoomen.

hier een link naar over 'zoomen' gezegd wordt door iemand die op de hebbedingetjes fotofora als idioot wordt bestempeld. Vergeet niet zijn linkje naar FART even te volgen. Ik denk dat het net zo zeer met croppen als met zoomen te maken heeft.

http://www.kenrockwell.com/tech/fixed-lenses-take-better-pictures.htm

Iets met concentratie.
_________________
Ik ben niet dik, ik ben een vrachtwagen.

Wij gebruiken de volgende cookies: