Nederpix.nl :: Nederpix.nl - Natuurfoto's online en natuurfotografie site + forum / Nature pictures online and nature photography site + forum :: View topic

Arjen Drost
Admin
Admin

Gender: Male
Age: 49
Joined: 29 Sep 2005
Posts: 13141
Location: Groningen
Offline

Posted: Wed 19 Oct 2016, 10:54 Post subject: Foto's van grote grazers

Uit de grote Nederpix/Birdpix-enquete bleek onder andere dat sommige regels als beklemmend werden ervaren. Een van deze regels gaat over de plaatsing van exoten en dan met name over de grote grazers. Om aan de wens van de gebruikers tegemoet te komen, hebben we besloten deze regel te verruimen en nu ook foto's van grote grazers (zoals Schotse Hooglanders en Konickspaarden) toe te staan.

Foto's van deze dieren kunnen vanaf nu gewoon in het Zoogdierenalbum geplaatst worden.

Het moderatorteam.
_________________
Arjen Drost
http://www.natureview.photography
http://www.natureview.blog
http://www.facebook.com/natureviewphotography
arjen@natureview.photography

Ger M

Gender: Male

Joined: 15 Sep 2006
Posts: 82
Location: Haarlem
Offline

Posted: Wed 19 Oct 2016, 12:00 Post subject:

Tja, jullie moeten het zelf weten, na de tamme AWD-vossen nu dus ook andere tamme dieren (incl. gele oormerken!). Ik zou de drempel graag wat hoger willen.

Michiel Janssen

Gender: Male
Age: 51
Joined: 16 Apr 2009
Posts: 926
Location: Zevenhuizen
Offline

Posted: Wed 19 Oct 2016, 16:21 Post subject:

Ik vind dit een buitengewoon teleurstellend besluit. Er is genoeg echte natuur te fotograferen in Nederland i.p.v. door mensen bedachte/gefokte dieren die overigens niet voor niets niet zijn opgenomen in het Nederlands Soortenregister. Not talking

Gerard Visser

Gender: Male
Age: 76
Joined: 03 Sep 2007
Posts: 1104
Location: Rotterdam
Offline

Posted: Wed 19 Oct 2016, 17:45 Post subject:

Jammer, worden we weer straks weer geconfronteerd met foto's van landbouwhuisdieren.
Eens met Michiel.
gr
G

Jan Uilhoorn
Guest

Posted: Wed 19 Oct 2016, 18:41 Post subject:

En zo is er weer iets om over te zeuren.
Snap niet waar jullie je druk over maken.

Gerard Visser

Gender: Male
Age: 76
Joined: 03 Sep 2007
Posts: 1104
Location: Rotterdam
Offline

Posted: Wed 19 Oct 2016, 18:44 Post subject:

In dat geval heeft het ook geen zin je dat te gaan uitleggen, Jan.
gr
G

Lourens

Gender: Male
Age: 40
Joined: 16 Aug 2010
Posts: 23
Location: Gouda
Offline

Posted: Wed 19 Oct 2016, 20:20 Post subject:

Ik vind het een goede beslissing! Wat is het verschil tussen een Schotse Hooglander op de Veluwezoom of een edelhert op de Hoge Veluwe? Dat ze zijn uitgezet? Dat de kuddes beheert worden door mensen? Dat ze niet in het soortenregister staan vermeld? Ijsberen en jaquar ook niet. En het is tenslotte NEDERpix. En uiteindelijk gaat het er toch om dat we foto's maken van dieren die ( hier in Nederland ) in het wild leven? Wat is dan een edelhert wilder dan een Schotse Hooglander?

Los van vorenstaande vind ik het persoonlijk wel jammer dat negativiteit hier zo vaak de boventoon lijkt te voeren. Dat gezegd hebbende zou ik mij goed kunnen voorstellen dat dit ook een reden is dat veel mensen enkel op deze site kijken en niet actief meedoen . In een ander topic schreef ik al dat de moderatoren dit alles ook in hun vrije tijd doen en dat een wat positievere insteek het ook voor hun leuker zou maken.

Ik zie ook weinig inhoudelijk onderbouwde argumenten waarom men het niet zou moeten toestaan . Enkel wat one liners waarbij nog net niet wordt gesuggereerd dat de wereld vergaat.

peter wijn

Gender: Male
Age: 58
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2331
Location: Utrecht
Offline

Posted: Wed 19 Oct 2016, 20:36 Post subject:

Een heel verleden aan discussies Lourens. Natuur laat zich lastig vangen.
_________________
Ik ben niet dik, ik ben een vrachtwagen.

Jan Uilhoorn
Guest

Posted: Wed 19 Oct 2016, 20:41 Post subject:

Peter, weet je wat het verschil is tussen een vrachtwagen?

Nee?

Hij is van voren even achter als van breed.

Very Happy

peter wijn

Gender: Male
Age: 58
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2331
Location: Utrecht
Offline

Posted: Wed 19 Oct 2016, 20:52 Post subject:

Vanzelfsprekend weet ik van vrachtwagen

en van discussies.
en dat natuur zich lastig laat kaderen
lastig kaderen in de natuur zelf
lastig in discussie
of het wel of niet op je bord mag
alleen de stad, de snelweg en het industrieterrein kaderen de natuur prachtig en efficient
hoewel heemtuin en wildpark ook fiks hun best doen.

En geinig dat er dan een regeltje minder lijkt te zijn, maar eigenlijk is het alleen het schuiven met een schuifje.
_________________
Ik ben niet dik, ik ben een vrachtwagen.

Michiel Janssen

Gender: Male
Age: 51
Joined: 16 Apr 2009
Posts: 926
Location: Zevenhuizen
Offline

Posted: Wed 19 Oct 2016, 21:06 Post subject:

Als je een lang verhaal raak kunt samenvatten in een oneliner, dan is daar niets mis mee Lourens. Een Schotse hooglander of een konikpaard heeft niets met natuur te maken. Het zijn experimenten van de mens. Gemaakt door de mens. Het zijn geen soorten maar rassen. Een edelhert is wel een soort. Wat de mens maakt in een laboratorium, is geen natuur. Het is natuurvervalsing. Net zoals als die tulpen in de Keukenhof. Niets mis mee, maar het is geen natuur en daarom zetten we die ook niet terug uit in de natuur. Dat je mooie foto's van al die geknutselde dieren en planten kunt maken, spreekt voor zich. Net zoals je mooie foto's kunt maken in de dierentuin. Scheelt een hele boel CO2 uitstoot i.p.v. naar Brazilië te vliegen om jaguar te zien.

Gert Hartman

Gender: Male
Age: 57
Joined: 26 Dec 2006
Posts: 25
Location: Hoofddorp
Offline

Posted: Wed 19 Oct 2016, 21:23 Post subject:

Misschien beter een nieuw album "kinderboerderij" dan deze beesten ook in het zoogdieralbum te plaatsen.
Is dit de manier om meer bezoekers en fotouploads te genereren ?
_________________
Canon EOS70D + 10-22mm
Canon 24-70 mm
Canon 100 mm
Canon 100-400mm

Hendrika Puntdroad

Gender: Female

Joined: 19 Jul 2006
Posts: 141
Location: Drenthe
Offline

Posted: Wed 19 Oct 2016, 21:35 Post subject:

Ik vind de scheidslijn tussen de grote grazers als Schotse Hooglanders en Herefords en mijn eigen melkkoeien wel heel erg dun worden Shocked

Beide vleesveerassen zijn gewoon landbouwhuisdieren die toevallig in natuurgebieden grazen. Ik ben bepaald geen voorstander van deze nieuwe regel #Mad

_________________
Sony

www.boerin.wordpress.com
http://twitter.com/boerinhendrika
http://www.youtube.com/user/melkrobot

Michiel Janssen

Gender: Male
Age: 51
Joined: 16 Apr 2009
Posts: 926
Location: Zevenhuizen
Offline

Posted: Wed 19 Oct 2016, 22:16 Post subject:

Het verschil zit vooral bij mensen tussen de oren. Schotse hooglanders en galloways hebben lang haar en zien er daardoor wat verwilderd uit. Maar het zijn gewoon koeienrassen en de meeste dieren worden tot vee gerekend en daarvoor gelden dan ook dezelfde regels als voor het gewone vee op de boerderij, inclusief oormerk, zorgplicht (bij ziekte of voedseltekort) en afvoer (bij overbevolking of lijden). Voor natuurorganisaties is dit "natuurvlees" overigens een zeer welkome extra bron van inkomsten. Die natuurorganisaties zijn in feite dus gewoon een soort biologische veehouders. Ik geef ze geen ongelijk want de kachel moet roken. Maar ga niet doen alsof het wilde dieren zijn. Het zijn gewilde dieren voor in de horeca.

Robert Rodenburg
Editor

Gender: Male
Age: 56
Joined: 05 Feb 2007
Posts: 1475
Location: Nijkerk
Offline

Posted: Thu 20 Oct 2016, 9:21 Post subject:

Ik waardeer het gebaar an sich dat hier gemaakt wordt door de moderators. Ik vond echter de exotenregel gebaseerd op de criteria van het NSR (1 tot en met 2c) een goede en duidelijke regel. Mijns inziens wordt met de verruiming van die regel niet weggenomen dat sommige regels als beklemmend worden ervaren; er vindt alleen een verschuiving plaats. Het lijkt mij dat het creëren van uitzonderingen verwarring in de hand werkt en discussies zal doen toenemen. Jammer.

Ik ben het volledig eens met Michiel en Gerard.

Edit: Spelfoutje gecorrigeerd

Groeten, Robert
_________________
Engelse Namenlijst Paddenstoelen:
https://www.britmycolsoc.org.uk/field_mycology/english-names

Engelse Namenlijst Korstmossen:
http://www.britishlichensociety.org.uk/resources/english-language-names-lichens

Last edited by Robert Rodenburg on Thu 20 Oct 2016, 12:05; edited 2 times in total

Hendrik van Kampen

Gender: Male
Age: 66
Joined: 10 Sep 2005
Posts: 702
Location: Leeuwarden
Offline

Posted: Thu 20 Oct 2016, 9:45 Post subject:

Gelukkig er komt meer ruimte voor cultuurdieren. Nu nog wat meer ruimte voor cultuurlandschappen en er valt hier veel meer variatie te fotograferen.

Echte NATUUR in Nederland fotograferen is toch een illusie die je niet hoog kunt houden. Alles is al een keer vergraven, afgeplagd, verveend, kaalgegeten of kaalgekapt. Het enige gebied waar je nog enigszins zou kunnen spreken van natuur, is de Waddenzee. Zelfs daar is niet veel meer van over dan een rechthoekige waterbak door alle belemmerende zeedijken die er omheen zijn gelegd.
_________________
Nikon, Gitzo en 4 meter Gardena

Michiel Janssen

Gender: Male
Age: 51
Joined: 16 Apr 2009
Posts: 926
Location: Zevenhuizen
Offline

Posted: Thu 20 Oct 2016, 10:50 Post subject:

Dat ben ik niet met je eens Hendrik. Jij beschouwt natuur blijkbaar als iets dat niet door de mens is aangeraakt. Maar het mooie van echte natuur is juist dat het zich niet laat wegpesten door menselijk ingrijpen. Echte natuur gaat door, ook in gebieden die door mensenhanden zijn veranderd. En natuurlijk gaat er door het menselijk ingrijpen ook echte natuur verloren. Maar het aardige van de Nederlandse natuur is dat zelfs in onze kleinschaligheid juist ook nog echte natuur is te vinden. De natuur reageert op wat het krijgt aangeboden en past zich daarop aan. Dat is de kracht van de natuur.

Boerderijdieren zijn geen natuur. Als het wel natuur is, dan zijn soepeenden en verwilderde huiskatten ook natuur. Die redden het namelijk prima zonder menselijke verzorging. Daar komt nog bij dat die grote grazers symbool staan voor de vernietiging van onze echte inheemse natuur. In veel gebieden met grote grazers neem het aantal soorten zeldzame planten (sterk) af. Er wordt dus een knieval gemaakt voor aaibare boerderijdieren onder druk van een publieke opinie van, naar ik vermoed, slecht geïnformeerde fotografen die het vooral om de eenvoudig te maken foto's gaat. Van een website die zegt te staan voor natuurfotografie valt me dat erg tegen.

Henk Bouter
PixPas (Basic)

Gender: Male
Age: 67
Joined: 17 Jun 2009
Posts: 192
Location: Nieuw Lekkerland
Offline

Posted: Thu 20 Oct 2016, 12:22 Post subject:

Van het wel of niet heb ik niet veel verstand.
Als er een enquête gehouden wordt en er naar geluisterd wordt.
Dat er bepaalde conclusies getrokken worden.
Dat daar iets mee gedaan wordt.
Dat is een goede zaak.
Mijn voorstel zou zijn om er een apart album voor te maken.
Dieren in gevangenschap of zoiets, maar ook hier moeten dan weer regeltjes aangehangen worden
Als je die niet wil zien kijk je toch niet.
Volgens mij gaat het er nu om dat op deze wijze NP voor een breder publiek toegankelijk wordt.
Wat een nieuwe kansen geeft dat om de "echte" natuur onder de aandacht te brengen!
Pas stond er in de krant dat we de komende 10 jaar een miljoen meer inwoners verwachten in Nederland.
Waar moet je die laten?
Dus van ongerepte natuur zal er hier echt niet veel overblijven, dat zijn gewoon de feiten van ons kikkerland.
Volgens mij kan je dan beter zoals een van de mods naar Canada vertrekken.
Wat het " natuurvlees" voor de horeca betreft, neem van mij aan dat die maar een enkel stukje daar uit willen hebben de rest is gewoon gehakt of een burger.
maar ja we willen nu eenmaal eten met een verhaal er bij, dan kunnen we met een gesust geweten eten.
Mijn burgertje heeft wel lekker vrij rondgelopen, maar ja als alle kippen, varkens en koeien vrij rond moeten kunnen lopen dan moeten wij in hokjes gaan zitten.
Stoppen met 17 miljoen mensen vlees te laten eten?
Zo ook met de foto's als er maar een verhaal bij zit.
Zonder voeren, lokken, verplaatsen enz.enz.????
Maar goed de toetsenborden ratelen er weer goed van........
Ik ben voor, maar dan in een apart album.
met de groeten, na die van de boerin, nu ook van de slager
_________________
Camera's: Canon 7D
Lens: Canon 100 mm 2.8 IS USM,
Sony RX 10 IV

Hendrik van Kampen

Gender: Male
Age: 66
Joined: 10 Sep 2005
Posts: 702
Location: Leeuwarden
Offline

Posted: Thu 20 Oct 2016, 16:27 Post subject:

Michiel Janssen wrote:

Daar komt nog bij dat die grote grazers symbool staan voor de vernietiging van onze echte inheemse natuur. In veel gebieden met grote grazers neem het aantal soorten zeldzame planten (sterk) af.

Helemaal mee eens. Prachtige onderwerpen om eens grondig fotografisch uit te diepen en hoe kan dat beter door zo'n beest in het beeld mee te nemen. Kortom, lang leve de verruiming.

.
_________________
Nikon, Gitzo en 4 meter Gardena

Gert-Jan

Gender: Male
Age: 63
Joined: 25 Aug 2011
Posts: 412
Location: Sleeuwijk
Offline

Posted: Thu 20 Oct 2016, 19:02 Post subject:

we hebben/hadden in het najaar de wildbaan met herten die appels werden gevoerd, foto's . Nu krijgen we de oer/heck runderen periode, Very Happy

Groetjes
Gert-Jan

Gerard Visser

Gender: Male
Age: 76
Joined: 03 Sep 2007
Posts: 1104
Location: Rotterdam
Offline

Posted: Thu 20 Oct 2016, 19:24 Post subject:

Schotse Hooglanders, Heckrunderen, Sayaguesa's, Wagyu's, Galloways, Shetland pony's, Koniks, Exmoor pony's, Haflingers, Wisenten, Drentse heideschapen, Landgeiten..... Confused

Ronny Horda

Gender: Male

Joined: 13 Jun 2014
Posts: 9
Location: Koggenland
Offline

Posted: Fri 21 Oct 2016, 14:23 Post subject:

Zuurpruimen!
_________________
Nikon spulletjes

Michiel Janssen

Gender: Male
Age: 51
Joined: 16 Apr 2009
Posts: 926
Location: Zevenhuizen
Offline

Posted: Fri 21 Oct 2016, 15:04 Post subject:

Maar wel met betrokkenheid als onderliggende gedachte, anders kon het me geen bal schelen. Exclamation

Patrick Blom
PixPas (Basic)

Gender: Male
Age: 53
Joined: 19 Jan 2006
Posts: 48
Location: Beverwijk
Offline

Posted: Fri 21 Oct 2016, 19:44 Post subject:

Ik ben voor toelating van grote grazers op NP maar dan zoals eerder gesuggereerd dan wel in een apart album.
Vrgr, Patrick
_________________
Sony A9, Sony 200-600mm, Sigma 24-70mm, Feisol CT 3371 statief + manfrotto 503 HDV kop, RJS Lenssupport, ghillie suit

Robert Rodenburg
Editor

Gender: Male
Age: 56
Joined: 05 Feb 2007
Posts: 1475
Location: Nijkerk
Offline

Posted: Sat 22 Oct 2016, 1:43 Post subject:

Ronny Horda wrote:

Zuurpruimen!

Nee, Prunus domestica is een exoot (status 2d); die mag vooralsnog niet op Nederpix. Not talking

Groeten, Robert
_________________
Engelse Namenlijst Paddenstoelen:
https://www.britmycolsoc.org.uk/field_mycology/english-names

Engelse Namenlijst Korstmossen:
http://www.britishlichensociety.org.uk/resources/english-language-names-lichens

Wij gebruiken de volgende cookies: