Nederpix.nl :: Nederpix.nl - Natuurfoto's online en natuurfotografie site + forum / Nature pictures online and nature photography site + forum :: View topic

View previous topic :: View next topic

Hoe creatief mag je zijn?

Creatieve foto's zijn onzin, ze worden alleen zo genoemd om technische mankementen te maskeren

[ 2 ]

Creativiteit is leuk, maar alleen binnen de objectieve criteria uit de FAQ

19%

[ 19 ]

Bij creatieve foto's moet er minimaal iets scherp zijn en het moet een herkenbaar onderwerp uit de natuur zijn

19%

[ 19 ]

Bij creativiteit mogen de normale criteria vervallen als de fotograaf duidelijk maakt waarom hij afwijkt van de normen

44%

[ 43 ]

Bij creativiteit telt scherpte en onderwerp niet en heb je geen objectieve criteria meer nodig

[ 8 ]

Elke foto is, bedoeld of onbedoeld, een creatief product. Mislukte foto's bestaan niet. Alle aangeboden foto's moeten worden geplaatst

[ 5 ]

Total Votes : 96

nelappelmelk
Moderator

Gender: Female
Age: 72
Joined: 25 Jan 2008
Posts: 6020
Location: Ugchelen
Online

Posted: Thu 10 Dec 2009, 8:57 Post subject: Creativiteit

Geniet zelf van je eigen creativiteit. Houd het plezier in fotograferen erin. Laat je niet door regeltjes vangen.
Niet geplaatst soms balen. Voor mij een uitdaging om het toch beter/anders te doen. En wil je helemaal vrij zijn dan kun je op andere sites zonder moderators wel alles plaatsen.
Dus bij plaatsing op NP meer aangeven wat je bedoeling is en hoe het tot stand is gekomen. Vind het ook jammer dat er soms zo'n waardoordeel aangegeven wordt. Pure registratie van een soort kan ook erg mooi zijn. Heb zelf veel van NP geleerd.
groeten Nel
_________________
Sony RX 10-4

bennie29
Guest

Posted: Thu 10 Dec 2009, 12:23 Post subject:

Volgens mij werkt creatief zijn alleen maar als je buiten gestelde kaders gaat, het gebruik maken van vervelende elementen en die omzetten in voordeel
http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=98676 "prachtig trouwens Mark" en geen voorgekauwd verhaal er bij zetten, zodat een foto je een ieders fantasie prikkelt, zoals ook met de foto van Mark is gebeurd. Moet je dan om een creatief proces kaders plaatsen, dacht het niet, laat de Mods maar bepalen of ze plaatsen of niet.

Ik had in ieder geval wel mijn eigen verhaaltje bij deze :wink:
"Het lieveheersbeestje kroop over de rommelige bosbodem. Het schoot niet erg op. Plots gleed het weer van een tak. Hij keek nog net naar het groepje zwammen voordat die achterover tussen de bladeren viel"

http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=98777

Is niet geplaatst, maar kan eigenlijk ook nergens in de regels vinden dat die recht moet staan, misschien een ongeschreven regel?
Vind dit topic trouwens wel eel leuke discussie, maar geloof niet dat creatief iets voor Nederpix is

Jaap Schelvis

Gender: Male
Age: 64
Joined: 05 Sep 2005
Posts: 9574
Location: Leeuwarden
Offline

Posted: Thu 10 Dec 2009, 13:06 Post subject:

bennie29 wrote:

Vind dit topic trouwens wel eel leuke discussie, maar geloof niet dat creatief iets voor Nederpix is

Dat lijkt wat in tegenspraak met je waardering hierboven voor een in jouw ogen creatieve foto en het feit dat je deze discussie zo leuk vindt. In welk opzicht is creatief voor jou dan NIET iets voor Nederpix?
_________________
Jaap Schelvis
Feel free to visit my [url=http://jaapschelvis.nl/[/url]

bennie29
Guest

Posted: Thu 10 Dec 2009, 14:11 Post subject:

@Jaap
Creatief NIET iets voor nederpix; In mijn visie hanteert nederpix best wel veel geschreven en ongeschreven regels. Dit zie je in het plaatsingsgedrag van de mods, de kritieken van de mensen, inzendingen en nominaties. Ik denk dat daar niets mis mee is en dat heel veel fotografen dit prettig vinden. Dit geeft hun houvast en levert prachtige foto's op.
Er worden wel creatieve inzendingen genomineerd en gewaardeerd (zie Mark, Ben, Laurens, Tjeerd (waar ben je trouwens? etc.), maar het grootste deel zijn toch de scherpe vosjes, gnoes, hazen, herten, cheetah's die de boventoon voeren. Ik denk dat dat Nederpix is. (met uitzondering van af en toe een crea inzending). In feite als je mensen laat stemmen geef je dus weer een nieuw kader aan, dus eigelijk vraag je; zullen we het kader verbreden.

Ow ja, de discussie; je ziet toch dat mensen heel andere definities hebben van wat is creatief. Vraag me niet of ik dat precies weet, maar misschien is het leuk dat de mods hun visie geven op wat zij zien als creatief.

@Jaap vind jij creatief trouwens iets voor Nederpix?

Groetjes Bennie

bennie29
Guest

Posted: Thu 10 Dec 2009, 14:28 Post subject:

@Jaap, misschien toch iets voor Nederpix, idee van Sonja, appart album, ; Natuur, creatief, Dan houd je de identiteit van Nederpix, maar je geeft creatievelingen, kunstuitspatters etc wat meer ruimte.
Groet Bennie

Jaap Schelvis

Gender: Male
Age: 64
Joined: 05 Sep 2005
Posts: 9574
Location: Leeuwarden
Offline

Posted: Thu 10 Dec 2009, 15:02 Post subject:

bennie29 wrote:

@Jaap vind jij creatief trouwens iets voor Nederpix

Nederpix bestaat bij de gratie van creativiteit, maar de term creatief wordt verschillend gehanteerd. Over het algemeen bedoelen mensen met een creatieve foto een foto die anders is dan andere foto's en zich op de een of andere manier onderscheidt van andere foto's van het onderwerp of op een bepaalde manier vernieuwend is. Vaak zijn dit echter geleende trucjes en is er feitelijk geen sprake van creativiteit, maar van kopiëren. Daar is niets mis mee, maar noem het dan geen creativiteit.
Mij lijkt het dat het voor Nederpix-gebruikers een uitdaging vormt om foto's te plaatsen die zich onderscheiden van andere foto's. Of je dat wil bereiken door een ongekend hoog technisch niveau in een registratie van een soort of in een kunstzinnige benadering van een onderwerp of in een geheel eigen nieuw te ontwikkelen stijl/specialisatie staat je daarbij volledig vrij.

Groet,
Jaap

PS Een apart album voor "creatieve" foto's lijkt mij niet nuttig. De criteria die wij hanteren voor plaatsing zijn voor alle categorieën gelijk en dat zou niet anders zijn wanneer we min of meer kunstzinnige foto's op een ander plekje zetten.
_________________
Jaap Schelvis
Feel free to visit my [url=http://jaapschelvis.nl/[/url]

h.fotograaf

Gender: Male
Age: 27
Joined: 28 Jan 2008
Posts: 72

Offline

Posted: Thu 10 Dec 2009, 16:00 Post subject:

Ik denk ook niet dat een apart album voor creatieve foto's een goed idee is. Waarschijnlijk zullen mensen al gauw daarin mislukte foto's zetten, die ze bestempelen als creatief.

Zucht... wat is het allemaal moeilijk hè Laughing

Gr, Hans
_________________
Nikon D7000
Tamron SP AF 17-50mm f/2.8
Tamron 90mm f/2.8 DI MACRO

peter wijn

Gender: Male
Age: 57
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2331
Location: Utrecht
Offline

Posted: Thu 10 Dec 2009, 20:56 Post subject:

creatief is een rotwoord geworden,
heeft bijna altijd een denigrerende connotatie.

Creatief kun je omspringen met je fotografische kunde, zodat je oplossingen bedenkt wanneer je het gewenste resultaat niet kunt bereiken met de gewone middelen: scherpstellen/knopje drukken. Je kunt creatief zijn als vuilnisophaler en als wetenschapper en als kunstenaar.
Creatief is wanneer je in staat bent een andere foto te maken dan die die je je had voorgenomen te maken. Mentale creativiteit is dat.
Creatief ben je wanneer je op een originele manier een onderwerp benadert, zoals anderen het nog niet hebben laten zien... Is de gangbare denkwijze, maar zelfs de grootste kunstenaars hebben hun creative voorgangers.

De manier waarop bennie het rommelige bos met vergaande paddestoelen laat zien heeft wel iets van creatief in de zin van 2 en 3. Het is overduidelijk een doelbewust zo gemaakte foto. Ik snap niet waarom je zo'n foto niet op de site wilt.
Wat is er mis met een scheve foto? Is het slechter dan een rechte? Vaak wel, maar lang niet altijd.
_________________
Ik ben niet dik, ik ben een vrachtwagen.

Marcel van der Tol

Gender: Male
Age: 61
Joined: 05 Sep 2005
Posts: 78
Location: Zoetermeer
Offline

Posted: Thu 10 Dec 2009, 23:36 Post subject:

Ik heb geen keuze gemaakt omdat mijn keuze er niet bijstaat. Ik zou dit als antwoord kiezen

Creativiteit is prima zolang dat binnen de acceptatiegrenzen van de doelgroep past. Deze grenzen zijn niet onwrikbaar, omdat mensen onderling verschillend zijn. Creativiteit kan leiden tot het veranderen van deze acceptatiegrenzen.

Voorbeeld. Els Branderhorst was één van de eersten die het fotograferen van vogels vanaf een laag standpunt op Birdpix heeft geïntroduceerd. Dat heeft enorm veel navolging gekregen. Nog veel sterker, vogels gefotografeerd vanaf een hoog standpunt worden op birdpix nu structureel lager gewaardeerd. De acceptatiegrenzen zijn veranderd omdat Els een oplossing vond voor structureel gebrek aan millimeters voor vogelfotografie.

Ander voorbeeld. Martijn de Jonge heeft ooit op Birdpix een foto van een buizerd op een door hem verplaatste en opengesneden hond geplaatst. Daar bleek dat voor aardig wat Birdpixers een ethische grens overschreden werd. Uiteindelijk heeft dat tot een extra regeltje in de faq van Birdpix geleid.

Tot slot. Nederpix is net als Birdpix begonnen met een moderatiesysteem. Dat is zoals hierboven ook al gemeld, met name succesvol omdat hiermee niet alles zomaar op de site geplaatst kan worden. Zo'n moderatiesysteem levert wel kaders op, die voor sommigen knellend kunnen zijn. Ik denk dat een moderatorteam in zo'n situatie alert moeten zijn op ontwikkelingen die tot een aanpassing van de kaders kunnen leiden. Dat gaat niet door revolutie, maar door evolutie in een wisselwerking tussen moderators en gebruikers. Je zult dan altijd ergens een punt bereiken waar je niet verder kunt of wilt afwijken van de oorspronkelijke doelstelling van de website. Dat is bijvoorbeeld één van de aanleidingen waardoor Nederpix is gecreëerd. Foto's van andere diergroepen dan vogels werden steeds vaker op Birdpix aangeboden. Hoe je die wisselwerking organiseert is dan weer een ander onderwerp, waar ik nu even geen mening over heb.

Marcel van der Tol

peter wijn

Gender: Male
Age: 57
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2331
Location: Utrecht
Offline

Posted: Fri 11 Dec 2009, 10:09 Post subject:

(speciaal voor de peuter op mijn schoot bovenstaande smiley)

mooie analyse marcel. Maar de eerste zin van jouw keuze vind ik wonderlijk geformuleerd Smile

. Jouw kennende moet ik een beetje tussen de woorden doorlezen. Je bent het waard.

wat ik eigenlijk wilde zeggen - vrij naar Harry Mulisch Smile

Quote:

de daad bij het woord

ik ben benieuwd[/quote]
_________________
Ik ben niet dik, ik ben een vrachtwagen.

jonggolde
Guest

Posted: Fri 11 Dec 2009, 10:51 Post subject:

Ik wil nog even doorgaan over die bewust gemaakte scheve foto van die paddenstoelen. Voor iemand die door bedlegerigheid hele dagen op zijn bed moet liggen ziet de wereld er heel anders uit dan voor iemand die staat of zit. Die ziet misschien liever foto's 90% gedraaid omdat dit beter overeenkomt met zijn werkelijkheid.
Dit kun je toch niet als maatstaf nemen. Kikkerperspectief wordt wel geaccepteerd maar voor mij mag een foto zelfs op zijn kop. Of ik een foto mooi vind hangt van veel meer factoren af.

Ik moet wel eerlijk zeggen dat ik, alhoewel ik heel muzikaal ben, toch niet graag in de maat loop Wink

Vincent Rijnbende
Moderator

Gender: Male
Age: 43
Joined: 05 Nov 2007
Posts: 2390
Location: Geleen
Offline

Posted: Fri 11 Dec 2009, 11:27 Post subject:

Zo zie je maar weer hoe moeilijk het is om moderator te zijn!

Had men onder de scheve paddenstoelen foto in kwestie gezet:
- Belichtingsfout en GAS-ODJP (dat vind ik) in combinatie met scheefstand/compositie
Dan was er niks aan de hand, en hadden we nu geen discussie over scheve foto's. Wat mij betreft terecht afgekeurd, alleen de reden niet helemaal goed verwoord.

Op zich vind ik de discussie over het scheefstaan van foto's wel een goede. En misschien dat dit volgens de evolutietheorie van 'ijsduiker' ook wel binnen de grenzen van NP kan gaan passen. Er lijken in ieder geval wel een aantal gebruikers te zijn die hier niks op tegen hebben.

Ik vind dan wel dat je in ieder geval een technisch goede foto moet maken waarbij het scheve iets moet toevoegen aan het beeld (dit laatste is natuurlijk moeilijk en grijs gebied). En vermeld in de tekst waarom en wat de bedoeling is.

gr.Vincent

Last edited by Vincent Rijnbende on Fri 11 Dec 2009, 13:51; edited 1 time in total

bennie29
Guest

Posted: Fri 11 Dec 2009, 12:50 Post subject:

Moeilijk moderator te zijn. Tja blijkbaar speelt de vraag wat is creatief en hoe creatief mogen we zijn ook bij de moderatoren, vanwaar anders dit topic? :?:

Vermelden van scheefstand? Ik weet het niet misschien wel, maar als de scheefstand totaal niets met het onderwerp heeft te maken en gewoon gedaan wordt om de compositie wat spannender te maken (waar je ineens over na gaat denken, zie tekst van Peter Wijn, Peter; je hebt het mooi verwoord :!: ), waarom is dat dan belangrijk om te vermelden, dan kauw je als het ware voor aan de moderatoren, hij moet wel geplaatst worden, al weet ik dat die fout is? Maar ik vind hem niet fout :idea:

Dit is ook een fantastische foto met een iets scheve horizon. Horizon heeft totaal niet met het onderwerp te maken, Er wordt ook niets over vermeld in de tekst. Ik vind de foto een knaller, dus bekijk maar even.

http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=98805

Groet Bennie

Vincent Rijnbende
Moderator

Gender: Male
Age: 43
Joined: 05 Nov 2007
Posts: 2390
Location: Geleen
Offline

Posted: Fri 11 Dec 2009, 13:50 Post subject:

Hahaha, leuk dat je een foto mij aanhaalt Bennie.
Ik vind de foto ook een knaller Laughing

Deze is op een heuvel genomen vandaar.
De blikvanger: het onderwerp staat wel recht.
gr.Vincent

Ton van Mourik

Gender: Male
Age: 67
Joined: 18 Mar 2008
Posts: 160
Location: Ermelo
Offline

Posted: Fri 11 Dec 2009, 15:12 Post subject:

Ondergetekende woordenwever gooit er toch maar even een filosofietje in:

Het woord 'creatief' betekent volgens het woordenboek 'scheppend, oorspronkelijk'. Op de keper beschouwd is het dus 'iets tot aanzien brengen wat er nog niet was'.

Twee dingen hierover:

- Iets wat al een keer geschapen is, kan niet nog een keer gemaakt worden zonder de kwalificatie 'oorspronkelijk' te verliezen. In dat laatste geval is er eerder sprake van overdoen, herscheppen, dupliceren, namaken of imiteren.

- 'Creatief' wordt vaak verward, of voor het gemak maar geassocieerd, met 'kunstzinnig', iets wat soms wel samengaat maar beslist niet hetzelfde is. Zo kunnen creatieve foto's kunstzinnigheid ontberen, en andersom.

Wie werkelijk creatief wil fotograferen, doet er goed aan zich te richten op het vastleggen van taferelen die 'enig in hun soort' zijn. Op die manier krijg je (1) foto's die zich beter en vaker onderscheiden, (2) minder foto's (sic!), en (3) vaker een zucht van ver- dan wel bewondering dan bij beelden die meer van hetzelfde zijn.

Dit betekent natuurlijk niet dat alles maar beperkt zou kunnen/moeten blijven tot slechts enkele registratie's per (onder-)soort of tafereel. Talloze andere variabelen bieden een scala aan mogelijkheden, zelfs binnen de door mij vermeende kaders.

VroLux,

Ton
_________________
Leica M9 / Nikon D300 / 600 5.6 MF / 300 AF-S 4 / 105 2.8 / 50 1.2 / 50 1.4 / 18-135 3.5-5.6 / TC 1.7 II / SB900 / Gitzo GT-3541-XLS / Kirk BH-1 balhoofd / "Eagle" autodeurstatief

'Iets verder kijken, brengt je een stuk dichterbij' - TvM.

Martijn de Jonge

Gender: Male

Joined: 09 Sep 2005
Posts: 177
Location: Amsterdam
Offline

Posted: Fri 11 Dec 2009, 18:51 Post subject:

'Creativiteit is prima zolang dat binnen de acceptatiegrenzen van de doelgroep past' aldus Marcel/IJsduiker

In goed Nederlands is hier sprake van een 'Contradictius in terminis'.

Maar goed, ben je echt geïnteresseerd in fotografie dan is het nuttig om te kijken naar het werk van bijvoorbeeld Anton Corbijn, Inez van Lamsweerde of Frans Lanting. Dat zijn originals die op hun gebied de trend hebben gezet. Bij hen was het nimmer een vraag of hun creativiteit binnen de acceptatiegrenzen van de doelgroep pastte.

Opmerkelijke overeenkomst van deze Nederlandse fotografen is dat ze op het juiste moment, toen hun carriere knalde, naar het buitenland verhuist zijn.

Groeten, Martijn de Jonge

Bas Breetveld

Gender: Male
Age: 54
Joined: 04 Feb 2008
Posts: 134

Offline

Posted: Fri 11 Dec 2009, 19:54 Post subject:

Je vergeet Michio Hoshino in dit rijtje, Martijn. Zelfs slappe immitaties van zijn werk baren 15 jaar na zijn dood nog opzien.

Gr,

Bas

Last edited by Bas Breetveld on Fri 11 Dec 2009, 20:02; edited 1 time in total

Verwijderd
Guest

Posted: Fri 11 Dec 2009, 19:57 Post subject:

@Martijn:

Quote:

In goed Nederlands is hier sprake van een 'Contradictius in terminis'.

Ook creatief maar enfin: Contradictio in terminis !! En btw , tis geen Nederlands !!

Volgens mij vat ik hiermee een beetje de discussie en het verschil in meningen samen. Zie het zoals je zelf wilt zien, ervaar het op die manier en geniet ervan .

gr.Ben

Marcel van der Tol

Gender: Male
Age: 61
Joined: 05 Sep 2005
Posts: 78
Location: Zoetermeer
Offline

Posted: Fri 11 Dec 2009, 21:07 Post subject:

Ha Martijn, leuk dat je ook reageert

Creatie en acceptatie zijn wezenlijk verschillende zaken dus
er is niet sprake van een tegenstelling. Het is heel goed mogelijk dat de doelgroep openstaat voor creaties die nog nooit eerder vertoond zijn en dus wel binnen de acceptatiegrenzen van de doelgroep vallen. Creaties die daar buiten vallen zullen daarentegen niet snel geaccepteerd worden. Maar omdat de vorige twee zinnen waar zijn, kan er niet sprake zijn van een tegenstelling in de uitspraak.

In de context van deze Poll, die gaat over de mate van aanvaardbaarheid van creativiteit bij Nederpix is dit dus een logisch correcte uitspraak.

peter wijn

Gender: Male
Age: 57
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2331
Location: Utrecht
Offline

Posted: Fri 11 Dec 2009, 21:22 Post subject:

Vinz1980 wrote:

Had men onder de scheve paddenstoelen foto in kwestie gezet:
- Belichtingsfout en GAS-ODJP (dat vind ik) in combinatie met scheefstand/compositie
Dan was er niks aan de hand, en hadden we nu geen discussie over scheve foto's. Wat mij betreft terecht afgekeurd, alleen de reden niet helemaal goed verwoord.

Wat is GAS-ODJP?

Je zou voor de grap is eens een weekje de foto's in de volkskrant moeten bekijken. In een krant staat nieuwsfotografie, dus met een krachtig realiteitsfilter er op. Je kan daar als fotograaf niet alles maken, er moet een relatie zijn met de realiteit. Maar de belichting die bennie gebruikt, die zwarten en witten, die kom je daar echt wel tegen, je zou bijna kunnen zeggen dat het mode is Cool

. Ook het fletse.
_________________
Ik ben niet dik, ik ben een vrachtwagen.

Vincent Rijnbende
Moderator

Gender: Male
Age: 43
Joined: 05 Nov 2007
Posts: 2390
Location: Geleen
Offline

Posted: Fri 11 Dec 2009, 21:52 Post subject:

Peter schreef:

Quote:

Wat is GAS-ODJP?

Gebrek Aan Scherpte - Op De Juiste Plaats.
Dat is er een die regelmatig onder een foto in PTA wordt vermeld.

Ik denk dat foto's in een krant over het algemeen toch van een ander soort zijn dan die hier op NP geplaatst worden. En ik ben ook van mening dat er hier op NP best wel foto's te vinden zijn waar uitgebeten wit in zit of dichtgelopen zwart, misschien ook wel met allebei. Hetzelfde geldt voor scherpere en minder scherpe foto's die vast te vinden zijn en ook de scheefstand. Waarschijnlijk was er dan een andere reden om hem toch te plaatsen.

Ik denk dat bij de bewuste scheve paddo's een optelsom van meerdere kleine beperkingen de doorslag heeft gegeven.

gr.Vincent

Martijn de Jonge

Gender: Male

Joined: 09 Sep 2005
Posts: 177
Location: Amsterdam
Offline

Posted: Fri 11 Dec 2009, 21:56 Post subject:

Hallo IJsduiker,

Dit klinkt als een hermetische uitspraak, of eigenlijk is dit een hermetische uitspraak. Kijk vooral verder dan je doelgroep zou ik willen zeggen, maar dat is voor veel mensen al veel te ver.

Groeten, Martijn.

Verwijderd
Guest

Posted: Fri 11 Dec 2009, 22:12 Post subject:

Komisch dat het begrip "gas-odjp" inmiddels écht een begrip is geworden. Ooit door mij geïntroduceert uit ergernis aangezien een foto in mijn PTA werd geplaatst , PTA , inmiddels ook een bekende benaming, door mij geïntroduceerd......blijkbaar heb ik daar, naast strafcorvee, veel mee te maken ( gehad ) .....

Creatief wellicht ??

gr.Ben

Bert Veerman
PixPas (Basic)

Gender: Male
Age: 77
Joined: 04 Jul 2006
Posts: 136
Location: Duiven
Offline

Posted: Fri 11 Dec 2009, 22:22 Post subject: Creatief

Volgens mij wordt NP ook door mensen gebruikt als internet bibliotheek en vanuit dit standpunt bekeken , mogen we best onze creativiteit laten zien , mits we niet uit het oog verliezen , dat er in de gemaakte plaat ook iets herkenbaars moet blijven .
Met andere worden wel creatief ,(scherp/onscherp) , maar niet te abstract , zodat het voor de niet fotograaf niet meer herkenbaar is . Groeten Bert Veerman
_________________
Nikon D7100 , Nikon D7500 , Nikon , Sigma en Tokina glaswerk

Wij gebruiken de volgende cookies: