Nederpix.nl :: Nederpix.nl - Natuurfoto's online en natuurfotografie site + forum / Nature pictures online and nature photography site + forum :: View topic

Henri van Vliet
PixPas (Basic)

Gender: Male
Age: 54
Joined: 19 Mar 2009
Posts: 3142
Location: Hoenderloo
Offline

Posted: Fri 30 Apr 2010, 16:24 Post subject: Ruis/scherpte

Ruis.

Bij het fotograferen met mijn SonyAlpha350 in combinatie met Sigma 150-500mm ben ik vaak een beetje huiverig voor het gebruik van hogere isowaarden. Bij minder licht kies ik er dan ook vaak voor om onder te belichten bij een lagere iso-waarde. Op deze manier voorkom ik ruis.
Maar nu hoor ik dat je beter juist kunt belichten bij een hogere iso-waarde, omdat dit meer detail zou opleveren. En daardoor na het bewerken van de opname betere foto's geeft (?)

ik ben benieuw naar jullie bevindingen/ervaring mbt dit onderwerp

mvg vanuit het altijd zonnige Hoenderloo

post scriptum :
Van KJ Schilstra kreeg ik onlangs de tip om het anti shake (steady shot) knopje op off te zetten bij het gebruik van een statief.
Dit lijkt ook betere opnames te geven.

_________________
_________________
mvg vanuit het altijd zonnige Hoenderloo

Camera en wat lenzen, geduld, inspiratie en doorzettingsvermogen.

http://henrivanvlietphotography.com/

Last edited by Henri van Vliet on Fri 30 Apr 2010, 16:29; edited 1 time in total

Henri van Vliet
PixPas (Basic)

Gender: Male
Age: 54
Joined: 19 Mar 2009
Posts: 3142
Location: Hoenderloo
Offline

Posted: Fri 30 Apr 2010, 16:28 Post subject:

nielsast reactie hierop :

Realiseer je wel dat het verwijderen van ruis vaak ten koste gaat van scherpte.
_________________
mvg vanuit het altijd zonnige Hoenderloo

Camera en wat lenzen, geduld, inspiratie en doorzettingsvermogen.

http://henrivanvlietphotography.com/

Henri van Vliet
PixPas (Basic)

Gender: Male
Age: 54
Joined: 19 Mar 2009
Posts: 3142
Location: Hoenderloo
Offline

Posted: Fri 30 Apr 2010, 16:29 Post subject:

Arjen Drost reactie hierop :

Ik neem aan dat je die onderbelichte foto dan op de computer weer gaat oplichten? Dit levert dan juist weer extra ruis op (mn. in de donkere delen). Ik verwacht (maar dat zou je even moeten testen) dat je beter een juiste belichting met hogere iso-waarden kunt nemen, dan een onderbelichte foto met lagere iso-waarde op te lichten.

Groeten, Arjen
_________________
mvg vanuit het altijd zonnige Hoenderloo

Camera en wat lenzen, geduld, inspiratie en doorzettingsvermogen.

http://henrivanvlietphotography.com/

Henri van Vliet
PixPas (Basic)

Gender: Male
Age: 54
Joined: 19 Mar 2009
Posts: 3142
Location: Hoenderloo
Offline

Posted: Fri 30 Apr 2010, 16:33 Post subject:

@ Arjan, dat is precies wat ik me dus afvraag Confused

Een hogere iso wordt bij mijn camera al snel afgestraft met veel ruis.
Bij mooi helder weer is het geen probleem om de iso omhoog te schroeven, maar wanneer het licht iets minder wordt kan ik deze waarde meestal niet hoger dan naar 400 opvoeren.

mvg Henri
_________________
mvg vanuit het altijd zonnige Hoenderloo

Camera en wat lenzen, geduld, inspiratie en doorzettingsvermogen.

http://henrivanvlietphotography.com/

jonggolde
Guest

Posted: Fri 30 Apr 2010, 17:08 Post subject:

Elke camera heeft zijn eigen kwaliteit wat ruis betreft bij het gebruik van hoge ISO. Dat is een van de zaken waar je op KUNT letten bij het aanschaffen van een nieuwe camera.

Gr. Henriëtte

Laurens

Gender: Male
Age: 33
Joined: 16 Jun 2006
Posts: 289
Location: Sliedrecht
Offline

Posted: Fri 30 Apr 2010, 17:29 Post subject:

onderbelichten tegen ruis is vloeken in de kerk Wink

Je kan het beste overbelichten, maar dan wel zo dat je geen 'dode' delen krijgt.
Wit bevat meer kleurgegevens dan zwart, zo bevat lichte fotodelen ook meer kleurgegevens dan donkere.
Achteraf kan je daarom beter je foto wat donkerder moeten maken dan lichter, over het algemeen heb je zo een (veel) beter resultaat.
Om te controleren of je foto geen dode delen bevat kan je het histogram gebruiken, of als je camera dat heeft, een zogenaamde "highlight clipper". Deze geeft dan op de gemaakte foto aan waar 'dode'(/volgelopen) kleurdelen zitten.

grts
Laurens
_________________
www.beverskijken.nl
facebook.com/beverskijken

Henri van Vliet
PixPas (Basic)

Gender: Male
Age: 54
Joined: 19 Mar 2009
Posts: 3142
Location: Hoenderloo
Offline

Posted: Fri 30 Apr 2010, 17:58 Post subject:

@ Henriëtte,
Helaas was het budget voor topcamera's al uitgegeven aan primaire levensbehoeften.

@ Laurens,
Vloeken in de kerk mag natuurlijk niet, dus zal ik nooit meer onderbelichten tegen ruis.
Grotere diafragma en hogere isowaarden dan maar ?

mvg Henri
_________________
mvg vanuit het altijd zonnige Hoenderloo

Camera en wat lenzen, geduld, inspiratie en doorzettingsvermogen.

http://henrivanvlietphotography.com/

jonggolde
Guest

Posted: Fri 30 Apr 2010, 18:29 Post subject:

Henri, Ik weet niet of dat dan perse een dure camera is. Maar ik heb ook een Sigma 150-500mm en ga nooit boven de F 8 en nooit een hogere ISO dan 400.
Ik vind de ruis op die foto best acceptabel!

Gr. Henriëtte

nielsast

Gender: Male

Joined: 06 Jan 2010
Posts: 6
Location: Noord-Holland
Offline

Posted: Fri 30 Apr 2010, 20:43 Post subject:

Mijn persoonlijke ervaring om tot een zo hoog mogelijke kwaliteit te komen sluit aan bij wat Laurens schrijft. Ik hanteer het principe 'shoot to the right' (het histogram zo ver mogelijk naar rechts zonder de hooglichten op te blazen).

Verder zet ik, om ruis tegen te gaan, de ISO waarde zo laag mogelijk. Als er ruis in een foto zit en je gaat dit achteraf proberen te corrigeren met een programma, zoals bijv. Photoshop, dan gaat dit ten koste van de scherpte. Google maar eens op dit onderwerp en je zult een aantal artikelen tegenkomen.
_________________
Nikon D300 + diversen objectieven
www.photography4all.nl

Laurens

Gender: Male
Age: 33
Joined: 16 Jun 2006
Posts: 289
Location: Sliedrecht
Offline

Posted: Fri 30 Apr 2010, 22:51 Post subject:

Henri van Vliet wrote:

Grotere diafragma en hogere isowaarden dan maar ?

Denk dat je daar het verst mee komt Wink

En expose to the right is een erg fijne methode. Je foto's zien er soms met het terugkijken niet uit, maar na een kleine bewerking is het resultaat vaak erg goed! Nogmaals: hou het histogram in de gaten. Geen uitschieters tegen de rechterbuitenkant laten komen Wink

zomaar even een kort stukje toelichting:
http://www.photofacts.nl/fotografie/rubriek/tips_en_truuks/histogram_op_rechts_belichten.asp

Grts
Laurens
_________________
www.beverskijken.nl
facebook.com/beverskijken

Henri van Vliet
PixPas (Basic)

Gender: Male
Age: 54
Joined: 19 Mar 2009
Posts: 3142
Location: Hoenderloo
Offline

Posted: Fri 30 Apr 2010, 23:57 Post subject:

Bedankt voor de reakties !

Tot nu toe heb ik me nog niet bezig gehouden met het histogram, maar zal dat eens gaan doen. Ben benieuwd of ik dit in de resultaten van de opnames ga merken.

Volgens mij zal het in de praktijk niet meevallen om het 'shoot to the right'principe te combineren met een lage iso en ook nog een redelijk snelle sluitertijd (?)

mvg vanuit het altijd zonnige Hoenderloo
_________________
mvg vanuit het altijd zonnige Hoenderloo

Camera en wat lenzen, geduld, inspiratie en doorzettingsvermogen.

http://henrivanvlietphotography.com/

nielsast

Gender: Male

Joined: 06 Jan 2010
Posts: 6
Location: Noord-Holland
Offline

Posted: Sat 01 May 2010, 6:52 Post subject:

Klopt dat dat niet meevalt Very Happy

Als de sluitertijd te lang is voor het onderwerp dat ik fotografeer, dan pas ik als eerste het diafragma aan en als laatste de ISO waarde.

Succes en we zullen de resultaten vast wel hier zien. Wink

_________________
Nikon D300 + diversen objectieven
www.photography4all.nl

Laurens

Gender: Male
Age: 33
Joined: 16 Jun 2006
Posts: 289
Location: Sliedrecht
Offline

Posted: Sat 01 May 2010, 9:21 Post subject:

Klopt Henri, het is een behoorlijke sport.
Zeker in donkere omstandigheden als een bos oid.
Echt even puzzelen hier een weg in te vinden met de eigen apparatuur, goed om te oefenen op onderwerpen die toch niet zo spectaculair zijn.

Succes hoor Wink

_________________
www.beverskijken.nl
facebook.com/beverskijken

Aad Verkuijl

Gender: Male
Age: 70
Joined: 08 Sep 2005
Posts: 495

Offline

Posted: Sat 01 May 2010, 11:10 Post subject:

Quote:

Volgens mij zal het in de praktijk niet meevallen om het 'shoot to the right'principe te combineren met een lage iso en ook nog een redelijk snelle sluitertijd (?)

Op erg sombere dagen ga ik dus ook nooit fotograferen. Dit is al zo vaak op een teleurstelling uitgelopen, dat ik hiervoor pas. Zonder goed licht, geen fotografie. Je kunt met allerlei truckendozen nog wel fotograferen, maar dit gaat vaak ten koste van de kwaliteit.

Zelf doe (lees kan) ik met mijn 20D absoluut niet hoger dan 800 ISO fotograferen.
Nu houd ik mijzelf meer bezig met vogelfotografie, waar lange sluitertijden zowieso ook uit den boze zijn. Voor de macrofotograaf is er iets meer speling.

Een foto maken is één .......... fotograferen is twee Wink

Aad
_________________
Canon 7D - Sigma 120-300 2.8

Arjen Drost
Admin
Admin

Gender: Male
Age: 47
Joined: 29 Sep 2005
Posts: 13141
Location: Groningen
Offline

Posted: Sat 01 May 2010, 11:22 Post subject:

Ik denk dat je voor wat betreft de hoge iso waarden echt even zelf met je camera moet gaan oefenen. Maak eens een aantal (correct belichte) foto's met verschillende iso-waarden. Dan kun je zelf kijken wat je nog wel en wat je niet meer acceptabel vindt. Met mijn nieuwe 5D kan ik best op iso 3200 fotograferen zonder dat ik de ruis heel erg storend vind. Bij andere camera's moet je dat niet proberen...
_________________
Arjen Drost
http://www.natureview.photography
http://www.natureview.blog
http://www.facebook.com/natureviewphotography
arjen@natureview.photography

Henri van Vliet
PixPas (Basic)

Gender: Male
Age: 54
Joined: 19 Mar 2009
Posts: 3142
Location: Hoenderloo
Offline

Posted: Sat 01 May 2010, 11:49 Post subject:

Bij analoge fotografie betekend een lichtgevoelige film vaak een grovere korrel, en mijns inziens minder detail op je uieindelijke opname. Geldt dit ook bij digitaal fotograferen ?
Met andere woorden, krijg je bij slecht licht en hogere isowaarden nou minder of meer detail ? Of begrijp ik het soms verkeerd ?
Een klein beetje ruis kun je er uiteindelijk nog wel uitfilteren, alhoewel, tot op zekere hoogte

(dit even los van het histogram principe)

mvg Henri
_________________
mvg vanuit het altijd zonnige Hoenderloo

Camera en wat lenzen, geduld, inspiratie en doorzettingsvermogen.

http://henrivanvlietphotography.com/

Henri van Vliet
PixPas (Basic)

Gender: Male
Age: 54
Joined: 19 Mar 2009
Posts: 3142
Location: Hoenderloo
Offline

Posted: Sat 01 May 2010, 11:52 Post subject:

@ Aad, Juist op dagen dat veel mensen er voor kiezen niet te gaan fotograferen maak je soms de mooiste opnames.
Minder licht kan er voor zorgen dat je creatiever met het licht omgaat. Ook zorgt minder licht vaak dat kleuren uiteindelijk mooier en zachter zijn dan op een heldere zonnige dag.

mvg vanuit het altijd zonnige Hoenderloo
_________________
mvg vanuit het altijd zonnige Hoenderloo

Camera en wat lenzen, geduld, inspiratie en doorzettingsvermogen.

http://henrivanvlietphotography.com/

Laurens

Gender: Male
Age: 33
Joined: 16 Jun 2006
Posts: 289
Location: Sliedrecht
Offline

Posted: Sat 01 May 2010, 11:56 Post subject:

*offtopic*
of, als er weinig licht is, gewoon naar Hoenderloo gaan.
Daar is het naar zeggen van de ts altijd zonnig Cool

_________________
www.beverskijken.nl
facebook.com/beverskijken

Jaap Schelvis

Gender: Male
Age: 64
Joined: 05 Sep 2005
Posts: 9574
Location: Leeuwarden
Offline

Posted: Sat 01 May 2010, 12:01 Post subject:

Henri van Vliet wrote:

Wanneer je bij slecht (weinig) licht kiest voor een hogere isowaarde verlies je inderdaad details doordat je camera het signaal meer moet versterken dan bij een lagere isowaarde. Het is bij die versterking dat er ruis in het signaal komt. Dat is ook de reden dat een camera met een grotere sensor (zoals Arjens 5DII) beter presteert op dit gebied dan een camera met kleinere sensor en evenveel pixels. De Pixels zitten dan dichter op elkaar en/of zijn kleiner, vangen dus per pixel minder licht op en het signaal moet meer worden versterkt.
Groet,
Jaap
_________________
Jaap Schelvis
Feel free to visit my [url=http://jaapschelvis.nl/[/url]

Arjen Drost
Admin
Admin

Gender: Male
Age: 47
Joined: 29 Sep 2005
Posts: 13141
Location: Groningen
Offline

Posted: Sat 01 May 2010, 12:02 Post subject:

Hoe meer ruis je hebt, hoe minder details (dus scherpte) je kunt zien op je onderwerp lijkt me...
_________________
Arjen Drost
http://www.natureview.photography
http://www.natureview.blog
http://www.facebook.com/natureviewphotography
arjen@natureview.photography

Aad Verkuijl

Gender: Male
Age: 70
Joined: 08 Sep 2005
Posts: 495

Offline

Posted: Sun 02 May 2010, 10:36 Post subject:

Quote:

En dus meer ruis, dus tegenvallende resutaten Wink

Daar ging dit topic nou juist over.

Maar tussen een heldere zonnige dag en somber weer zit een heel groot gebied hoor. Op een heldere zonnige dag kies ik voor de uurtjes vóór 11.00 uur.

Aad
_________________
Canon 7D - Sigma 120-300 2.8

Antonie Blom

Gender: Male

Joined: 29 Jul 2006
Posts: 162

Offline

Posted: Sun 02 May 2010, 11:02 Post subject:

Volgens mij zit er nog een kleine nuance in dit verhaal. Hoe lager de ISO, hoe groter de kans op bewegingsonscherpte (bij weinig licht tenminste). Dus het kan wel eens erg handig zijn om de ISO wat op te schroeven, hoever is afhankelijk van de camera (het ene type is gevoeliger dan de andere) en de persoonlijke smaak van de fotograaf.

Voor het fotograferen van planten heb ik mijn ISO eigenlijk altijd (zeg in 99% van de tijd) op 100 staan, maar als er weinig licht is en wat wind kies ik er toch voor om wat meer ruis in mijn foto te hebben maar geen bewegingsonscherpte. Hoewel, gisteren heb ik ongeveer een half uur gewacht tot dat ene moment dat wind even weg viel en ik die ene foto op een ISO 100 kon maken Wink

Zoals bij alles met fotografie, niets is helemaal goed en niets is helemaal verkeerd; het is afhankelijk van de omstandigheden en degene die de foto bekijkt.

Groeten, Antonie

susan meijnders
PixPas (Basic)

Joined: 18 Mar 2008
Posts: 849

Offline

Posted: Sun 02 May 2010, 12:32 Post subject: iso en sluitertiden...

Hoi npers
wat betreft sluitertijden dan?
Ik lees er niets over...
Slecht weer lage iso zijn de sluitertijden beroerd
dus bewegingsonscherpte
of is het kwartje bij mij fout gevallen......
te lang analoog bezig geweest
digitaal nog maar kort
groet susan

Aad Verkuijl

Gender: Male
Age: 70
Joined: 08 Sep 2005
Posts: 495

Offline

Posted: Sun 02 May 2010, 12:48 Post subject:

Quote:

te lang analoog bezig geweest
digitaal nog maar kort

Volgens mij had je die tekortkoming ook al in het analoge tijdperk hoor. Toen kon alleen het ene filmrolletje beter met ruis omgaan dan het andere. Overigens lag dit ook aan de ontwikkelmethode van de film. Bij veel beweging van de drums, onstond er veel ruis.
Zelf gebruikte ik al ISO400 film van Ilford.

In die tijd heb ik in mijn DOKA (zowel zw/w als kleur) menig uurtje doorgebracht. Heel veel foto's verdwenen dan ook in de analoge prullenbak.
Dit gaat gelukkig nu een stuk makkelijker, en is stukken goedkoper Laughing

Aad
_________________
Canon 7D - Sigma 120-300 2.8

Henri van Vliet
PixPas (Basic)

Gender: Male
Age: 54
Joined: 19 Mar 2009
Posts: 3142
Location: Hoenderloo
Offline

Posted: Sun 02 May 2010, 13:34 Post subject:

Quote:

wat betreft sluitertijden dan?
Ik lees er niets over...

Dat komt misschien omdat dat de vraag niet was. Wink

Kortere sluitertijden leveren doorgaans scherpere opname's op.
Alhoewel ik onlangs ergens hoorde dat je,wanneer je vanaf statief bijvoorbeeld een macro-opname maakt, een te korte sluitertijd in je nadeel kan werken.
Tijdens het maken van de opname gaat er een trilling door je lens die bij een heel korte sluitertijd de opname negatief beinvloed (bewegingsonscherpte)
Bij een langere sluitertijd heeft deze trilling minder impact op het resultaat (?!) Confused

mvg Henri
_________________
mvg vanuit het altijd zonnige Hoenderloo

Camera en wat lenzen, geduld, inspiratie en doorzettingsvermogen.

http://henrivanvlietphotography.com/

Wij gebruiken de volgende cookies: