Het magazine voor Natuurfotografen

Nederpix.nl Forum Index -> Natuurfotografie


het Histogram
Goto page 1, 2  Next
 
Post new topic   Reply to topic
View previous topic :: View next topic  

Author
Message
Hendrik van Kampen
Vip


Gender: Male
Age: 61
Joined: 10 Sep 2005
Posts: 682
Location: Leeuwarden
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Fri 16 Feb 2007, 22:49    Post subject: het Histogram
In elke digitale camera en in de software om de foto's te bewerken vind je een histogram. Het histogram is een grafiek van de helderheid en kleur van alle pixels van de foto. Het is een heel handig hulpmiddel om te beoordelen of je foto goed is belicht.

In geavanceerde camera's zoals bijvoorbeeld mijn D2x is het zelfs mogelijk een histogram van elke kleur apart te bekijken. Het histogram in een camerascherm ziet er meestal ongeveer zo uit: http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=30885
In het grafiekje staan de donkere pixels links en de lichte pixels rechts. Neurtaal zit in het midden.

Pak het onderstaande voorbeeld er even bij: http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=30883


Je ziet vijf foto's met rechts daarvan het bijbehorende histogram van het bewerkingsprogramma. Het histogram ziet er iets anders uit dan het exemplaar van de camera. Het werkt precies hetzelfde.

Plaatje 3, in het midden: Dit is goed belicht. Het histogram is over de hele breedte, van donker naar licht uitgesmeerd. De foto is vrij donker van zichzelf. Dat kan je ook aan het histogram zien, de meeste pixels zitten links.

Plaatje 1, linksboven: Dit plaatje is te donker. De donkere pixels zitten tegen de linkerand geplakt. Aan de lichte kant is een stuk niets. (dat is wat Egon bedoeld als hij het heeft over geen pixels hoger dan 235. Helemaal licht, rechts, is namelijk 255)

Plaatje 2, rechtsboven: Hier is de foto te licht. Nu zit er een leeg stuk links en rechts zijn de pixels tegen de rand geplakt.

Er zijn meer mogelijkheden dan alleen licht en donker. Hieronder twee van de belangrijkste.

Plaatje 4, linksonder: Hier is het contrast te hoog. Veel pixels zitten links en rechts en zijn bovendien ook nog tegen de randen van het grafiekje geplakt. Dit kan je krijgen bij fel zonlicht met schaduwen. Zulke omstandigheden vindt je vaak midden op de dag. Daarom is foto's maken in de ochtend of avond beter.

Plaatje 5, rechtsonder: Hier is het contrast te laag. Men spreekt op Nederpix en Birdpix vaak van een "grijze waas over de foto". Gek genoeg is dit lelijke plaatje nog het beste te corrigeren van alle plaatjes.

Als de pixels eenmaal tegen de rand van het grafiekje geplakt zitten is er niets meer aan te redden. Zwart is zwart (000, dichtgelopen) en wit is wit (255, uitgebeten) daar haal je niets meer uit. Daarom fotograferen ervaren fotgrafen graag met zacht werkende camera's. Op het eerste gezicht lijkt het plaatje niet zo mooi maar daar is nog wel veel aan te doen. Een plaatje met hoog contrast ziet er op het eerste gezicht vaak prachtig helder uit maar achteraf kan je er niet zoveel meer mee.


.
_________________
Nikon, Gitzo en 4 meter Gardena


Last edited by Hendrik van Kampen on Fri 16 Feb 2007, 23:57; edited 1 time in total
Back to top
Reply with quote
 
Arjen Drost
Admin
Admin


Gender: Male
Age: 44
Joined: 29 Sep 2005
Posts: 12673
Location: Groningen
Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Fri 16 Feb 2007, 23:13    Post subject:
Een mooi en helder stuk Hendrik. Histogrammen zijn inderdaad een erg handig hulpmiddel voor het maken van goede foto's. Ook in het veld kun je hier vaak al aan zien of je een foto moet over- of onderbelichten.

Een klein vraagje, als je nou een foto hebt zoals op plaatje 4, is daar dan nog wat aan te doen? In het veld lijkt me dat lastig te voorkomen, maar wat is er achter de computer nog aan te doen?

Dank voor de moeite

Arjen
_________________
Arjen Drost
http://www.natureview.photography
http://www.natureview.blog
http://www.facebook.com/natureviewphotography
arjen@natureview.photography
Back to top
Reply with quote
 
jannie
PixPas (Basic)


Gender: Female
Age: 72
Joined: 08 Sep 2005
Posts: 171
Location: leiden
Offline

View user's profile Send private message
PostPosted: Fri 16 Feb 2007, 23:16    Post subject:
Hendrik bedankt voor deze heldere uitleg.

Ik ga hier voortaan eens meer op letten.

Jannie.
_________________
Sony HX 400V vaak in combinatie met de Raynox voorzetlens 250 en sinds kort ook de Raynox 150
Sinds februari 2015 een Sony ILCE 6000
Back to top
Reply with quote
 
klomp


Gender: Male
Age: 63
Joined: 16 Oct 2005
Posts: 97
Location: Barneveld
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Fri 16 Feb 2007, 23:19    Post subject:
Hendrik,
Bedankt voor de grafiekjes en de uitleg. Meestal controleerde ik hier al mee. De uitleg bewaar ik zeker Wink .
Groet Cees.
_________________
FUJI Finepix S9500,
Cannon EOS 400D, Kitlens, 200mm lens, Tamron 90 mm 2.8 macrolens.
Back to top
Reply with quote
 
Hendrik van Kampen
Vip


Gender: Male
Age: 61
Joined: 10 Sep 2005
Posts: 682
Location: Leeuwarden
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Fri 16 Feb 2007, 23:23    Post subject:
Plaatje 4 is niet meer te redden. In het veld kan je het aan het histogram wel zien. Veel camera's hebben in het menu de optie om het contrast lager te zetten. Dat is de enige mogelijkheid die je hebt.

Vaak is het ook een kwestie van kwaliteit van de camera. Chips en camera's die veel contrast aankunnen zijn over het algemeen duurder.
_________________
Nikon, Gitzo en 4 meter Gardena
Back to top
Reply with quote
 
Arjen Drost
Admin
Admin


Gender: Male
Age: 44
Joined: 29 Sep 2005
Posts: 12673
Location: Groningen
Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Fri 16 Feb 2007, 23:31    Post subject:
Hendrik van Kampen wrote:
Plaatje 4 is niet meer te redden. In het veld kan je het aan het histogram wel zien. Veel camera's hebben in het menu de optie om het contrast lager te zetten. Dat is de enige mogelijkheid die je hebt.


Alweer bedankt Hendrik. Maar helpt dat ook als je in raw schiet? Dan maken dat soort camera instellingen toch niet zoveel uit? Of in dit geval juist wel, omdat je dan zowel de lichte kleuren "onderbelicht" als de donkere kleuren "overbelicht"?

Groeten, Arjen
_________________
Arjen Drost
http://www.natureview.photography
http://www.natureview.blog
http://www.facebook.com/natureviewphotography
arjen@natureview.photography
Back to top
Reply with quote
 
Hendrik van Kampen
Vip


Gender: Male
Age: 61
Joined: 10 Sep 2005
Posts: 682
Location: Leeuwarden
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Fri 16 Feb 2007, 23:43    Post subject:
Fotograferen in RAW maakt bij plaatje 4 geen verschil. Het is niet meer te redden.

Bij plaatje 5 echter is het fotograferen in RAW veel gunstiger omdat je veel meer bits kleurendiepte hebt om het histogram weer naar de kanten te trekken (36 bit). Als je er dan vervolgens een .jpg (24 bit) van maakt is het vrijwel niet te zien.

Zie ook hier: http://www.nederpix.nl/viewtopic.php?p=11506&highlight=#11506
_________________
Nikon, Gitzo en 4 meter Gardena


Last edited by Hendrik van Kampen on Fri 16 Feb 2007, 23:48; edited 2 times in total
Back to top
Reply with quote
 
Arjen Drost
Admin
Admin


Gender: Male
Age: 44
Joined: 29 Sep 2005
Posts: 12673
Location: Groningen
Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Fri 16 Feb 2007, 23:46    Post subject:
Back to top
Reply with quote
 
Ron Poot


Gender: Male
Age: 63
Joined: 25 Oct 2006
Posts: 1647
Location: Almelo
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Fri 16 Feb 2007, 23:48    Post subject:
Bedankt Hendrik voor de uitleg met voorbeelden. Verhelderend, en daarmee ook Egons uitleg beter te volgen.

Groet, Ron
_________________
Sony A77
Sony telelens 70-400mm f4,0-5,6
Tamron Macro 90 mm F2,8
Back to top
Reply with quote
 
Hillebrand Breuker


Gender: Male

Joined: 13 Nov 2005
Posts: 29
Location: Warten
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Sat 17 Feb 2007, 1:36    Post subject:
Mijn ervaring is dat - ondanks dat je in RAW fotografeert - het beste tijdens de opname de juiste belichting in kunt stellen. Met de raw conversie kun je wel wat bijschaven, maar als je dat extreem doet dan zie je dat over het algemeen toch terug in de uiteindelijke print. Je ziet dan met name ruis en kleurverschuiving optreden.

Igv onderbelicht en overbelicht (plaatje 4), hoog contrast dus kun je aan de hand de check op je histogram al kiezen of je bijvoorbeeld een grijsverloopfilter nodig hebt.
_________________
Groet

Hillebrand
www.pixus.nl
www.fotografie.nl
www.breuker-fotografie.nl
Back to top
Reply with quote
 
Hillebrand Breuker


Gender: Male

Joined: 13 Nov 2005
Posts: 29
Location: Warten
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Sat 17 Feb 2007, 1:40    Post subject:
overigens heldere uitleg Hendrik. Direct feedback en het histogram zijn naar mijn mening de grootste voordelen van digitale fotografie.
_________________
Groet

Hillebrand
www.pixus.nl
www.fotografie.nl
www.breuker-fotografie.nl
Back to top
Reply with quote
 
Sonja


Gender: Female
Age: 60
Joined: 12 Oct 2005
Posts: 504
Location: Esen-Diksmuide, Belgie
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Sat 17 Feb 2007, 7:43    Post subject:
Heel erg bedankt voor de duidelijke uitleg !! Ga hier zeker (meteen vandaag) mee aan de slag.
gr. Sonja
_________________
Sinds februari 2010 Canon 7D. Divers glaswerk.
Voor "andere" foto's kijk ook eens op:
https://www.facebook.com/sonja.olthof?ref=tn_tnmn
Back to top
Reply with quote
 
jwchess
PixPas Pro


Gender: Male

Joined: 05 Sep 2005
Posts: 1389

Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Sat 17 Feb 2007, 9:23    Post subject:
Bedankt Hendrik voor je duidelijke uitleg. Ik heb er een sticky van gemaakt.
_________________
Nikon D50 met Nikkor 18-200 VR
Back to top
Reply with quote
 
Hendrik van Kampen
Vip


Gender: Male
Age: 61
Joined: 10 Sep 2005
Posts: 682
Location: Leeuwarden
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Sat 17 Feb 2007, 9:32    Post subject:
Hillebrand Breuker wrote:
Mijn ervaring is dat - ondanks dat je in RAW fotografeert - het beste tijdens de opname de juiste belichting in kunt stellen. Met de raw conversie kun je wel wat bijschaven, maar als je dat extreem doet dan zie je dat over het algemeen toch terug in de uiteindelijke print. Je ziet dan met name ruis en kleurverschuiving optreden.


Natuurlijk helemaal mee eens. Mijn kantekeningen gaan over wat je nog kan na het maken van fouten of met foto's gemaakt in moeilijke omstandigheden (bv mist). In dat geval kan je met plaatje 5 nog het meeste beginnen.
_________________
Nikon, Gitzo en 4 meter Gardena
Back to top
Reply with quote
 
Maarten van Kempen


Gender: Male

Joined: 15 Feb 2006
Posts: 178

Offline

View user's profile Send private message
PostPosted: Sat 17 Feb 2007, 9:54    Post subject:
Hendrik, bedankt voor de zeer heldere uitleg. Ga er vandaag meteen mee aan de slag, ik kan nl. tijdens het fotograferen al het histogram zien, maar toen ik dat nog niet snapte, had ik er niets aan.

Gr Maarten
Back to top
Reply with quote
 
digidaan
PixPas Pro


Gender: Male
Age: 47
Joined: 05 Sep 2005
Posts: 556

Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Sat 17 Feb 2007, 12:00    Post subject:
Lezen en interpreteren van het histogram is ook een van de onderwerpen die tijdens het seminar workflow aan de ordek komt a.s. zaterdag 24 februari. Als je er nog meer over wilt weten (en over de rest van de digitale workflow) kom dan naar het seminar: http://www.birdpix.nl/viewtopic.php?t=2192
Back to top
Reply with quote
 
Naturepix


Gender: Male
Age: 29
Joined: 27 Dec 2006
Posts: 132
Location: Alblasserdam
Offline

View user's profile Send private message
PostPosted: Sat 17 Feb 2007, 15:01    Post subject:
bedankt voor je heldere uitleg! Daar hebben we iets aan!
groet Naturepix
_________________
Canon EOS 400D + servies (Canon 18-55 mm en
Tamron 90 mm 2.8 SP Macro)
Back to top
Reply with quote
 
Sonja


Gender: Female
Age: 60
Joined: 12 Oct 2005
Posts: 504
Location: Esen-Diksmuide, Belgie
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Sat 17 Feb 2007, 20:09    Post subject:
Ik heb nog even een héél domme vraag Embarassed Embarassed Embarassed
Canon 300D...weet iemand hoe ik bij mijn histogram kom op het toestel ??? (heb er nl. geen boekje van of zo) Zit nu al een hele tijd op allerlei knopjes te drukken...en voordat ik iets ga zitten vernachelen.... Embarassed
gr. Sonja
_________________
Sinds februari 2010 Canon 7D. Divers glaswerk.
Voor "andere" foto's kijk ook eens op:
https://www.facebook.com/sonja.olthof?ref=tn_tnmn
Back to top
Reply with quote
 
Klaas van Haeringen


Gender: Male

Joined: 25 Sep 2005
Posts: 182

Offline

View user's profile Send private message
PostPosted: Sat 17 Feb 2007, 20:16    Post subject:
Bekijk de foto eerst op het schermpje en druk dan twee maal op INFO (na de eerste keer drukken zie je de EXIF staan).

Groeten, Klaas
Back to top
Reply with quote
 
Sonja


Gender: Female
Age: 60
Joined: 12 Oct 2005
Posts: 504
Location: Esen-Diksmuide, Belgie
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Sat 17 Feb 2007, 20:20    Post subject:
@Klaas
Hartstikke bedankt !!!
gr. Sonja
_________________
Sinds februari 2010 Canon 7D. Divers glaswerk.
Voor "andere" foto's kijk ook eens op:
https://www.facebook.com/sonja.olthof?ref=tn_tnmn
Back to top
Reply with quote
 
Bart40


Gender: Male
Age: 57
Joined: 12 Feb 2006
Posts: 49

Offline

View user's profile Send private message
PostPosted: Mon 05 Oct 2009, 19:24    Post subject:
Van het voorjaar een kort gesprek met Art Wolfe gehad. Ik had tot dan niet van hem gehoord, later zei iemand dat hij wereldberoemd was. In ieder geval kijkt hij nooit naar het histogram vertelde hij me. Hij zag het me doen en vroeg waarom.
Legde hem uit waarom ik dat deed.
Hij zei me dat het histogram van de camera een weergave is van een lage resolutie in jpeg. Geen probleem als je in die resolutie schoot maar deed je dat in RAW of hoge resolutie jpeg dan kon het histogram wel eens niet kloppen..
Op mijn vraag wat hij dan wel deed was werken op gevoel en af en toe eens kijken of hij niet teveel over of onderbelichte.
Dit verhaal kwam weer boven toen ik van een bevriend fotograaf een mailtje kreeg over een workshop die Wolfe in Engeland zou doen (niet goedkoop) en of ik interesse had.
Inmiddels er wel achter gekomen dat die Wolfe niet de eerste de beste is. Maar..heeft hij gelijk?
Back to top
Reply with quote
 
Arjen Drost
Admin
Admin


Gender: Male
Age: 44
Joined: 29 Sep 2005
Posts: 12673
Location: Groningen
Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Mon 05 Oct 2009, 19:30    Post subject:
Als je heel veel ervaring hebt, dan leer je zoiets vast wel op gevoel doen ja.
Totdat ik zoveel ervaring heb, blijf ik toch graag naar het histogram kijken.

Verder heeft hij natuurlijk wel gelijk, het histogram wat je ziet is dat van de low-res jpeg die je camera naast je raw-bestand maakt. Ik denk er dan altijd zelf maar bij dat iets overbelicht dus niet zo erg is, omdat die data er in raw nog wel is.

Groeten, Arjen
_________________
Arjen Drost
http://www.natureview.photography
http://www.natureview.blog
http://www.facebook.com/natureviewphotography
arjen@natureview.photography
Back to top
Reply with quote
 
Bas Breetveld


Gender: Male
Age: 50
Joined: 04 Feb 2008
Posts: 134

Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Mon 05 Oct 2009, 19:44    Post subject:
Bart, Ik vind het persoonlijk een heel aardige referentie. Wanneer het histogram op mijn camera nog maar net overbelichte witten laat zien, dan kan er precies 1/3 stopje bij. Mensen die dagelijks uren fotograferen, kijken soms niet eens meer naar hun lichtmeter ..

Gr,

Bas
Back to top
Reply with quote
 
Arjen Drost
Admin
Admin


Gender: Male
Age: 44
Joined: 29 Sep 2005
Posts: 12673
Location: Groningen
Offline

View user's profile Send private message Visit poster's website
PostPosted: Mon 05 Oct 2009, 19:46    Post subject:
Overigens, ik denk dat voor mensen die in het analoge tijdperk opgegroeid zijn dat gevoel wel beter ontwikkeld zal zijn. Toen had je alleen dat maar...
Tegenwoordig heb je dat gevoel en het histogram die je daarbij kan helpen.

Groeten, Arjen
_________________
Arjen Drost
http://www.natureview.photography
http://www.natureview.blog
http://www.facebook.com/natureviewphotography
arjen@natureview.photography
Back to top
Reply with quote
 
Ton van Mourik


Gender: Male
Age: 63
Joined: 18 Mar 2008
Posts: 160
Location: Ermelo
Offline

View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
PostPosted: Mon 05 Oct 2009, 19:52    Post subject:
Quote:
Mensen die dagelijks uren fotograferen, kijken soms niet eens meer naar hun lichtmeter ..


@ Bas: leuk dat je dit schrijft want dat is ook mijn ervaring (wat ik nooit had verwacht, trouwens).

Als ik - die overigens pas enkele jaren fotografeer - 's morgens de gordijnen open trek, zeg ik bijvoorbeeld wel eens tegen m'n lief: 'Aha. 't Is vast weer ISO 280, vandaag...' Razz

Vrolijke pennenstreek & sluiterknip,

Ton
_________________
Leica M9 / Nikon D300 / 600 5.6 MF / 300 AF-S 4 / 105 2.8 / 50 1.2 / 50 1.4 / 18-135 3.5-5.6 / TC 1.7 II / SB900 / Gitzo GT-3541-XLS / Kirk BH-1 balhoofd / "Eagle" autodeurstatief


'Iets verder kijken, brengt je een stuk dichterbij' - TvM.
Back to top
Reply with quote
 
Display posts from previous:   
   Nederpix.nl Forum Index -> Natuurfotografie
Goto page 1, 2  Next
 
Post new topic   Reply to topic
Page 1 of 2


Jump to:  

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum