Nederpix.nl :: Nederpix.nl - Natuurfoto's online en natuurfotografie site + forum / Nature pictures online and nature photography site + forum :: View topic

Bas Breetveld

Gender: Male
Age: 55
Joined: 04 Feb 2008
Posts: 134

Offline

Posted: Mon 05 Oct 2009, 19:58 Post subject:

Leuk Ton! Ik vroeg mijn buurman (beroeps) hoe hij het deed met zijn, altijd perfecte, belichtingen. Hij glimlachte wat en zei: "mwahh, een beetje aan die wielen draaien, weet ik veel ..."
Hij wist het echt niet meer te vertellen, ook niet na wat doorvragen.

Gr,

Bas

P.s. gedurende uren, voor de geletterden ..

wblink

Gender: Male
Age: 73
Joined: 17 Jan 2009
Posts: 80
Location: Gendt
Offline

Posted: Tue 06 Oct 2009, 16:14 Post subject:

Als je in RAW fotografeert kun je mi het beste op de "highlights" letten. Alles wat "highlight" is bevat geen info meer, dus moet je na de opname een foto daarop beoordelen: is er een"highlight" in een belangrijk deel van je foto, of wil je ALLES zonder "highlight" hebben zul je de foto opnieuw moeten maken met een minder belichting (naar keuze natuurlijk sluitertijd, diafragma, of iso (mi ook in dei volgorde)).

Lijkt me ...
_________________
Willem

Nikon D3, 14-24, 24-70, 70-200, 200-400, 105 macro, 200 macro

Arjen Drost
Admin
Admin

Gender: Male
Age: 49
Joined: 29 Sep 2005
Posts: 13141
Location: Groningen
Offline

Posted: Tue 06 Oct 2009, 16:32 Post subject:

Probleem is alleen (zoals hierboven aangegeven) dat je camera niet kan zien wat de highlights zijn van je raw-bestand. Hij moet er eerst een low-res jpeg van maken, waar hij dan wel een histogram van kan maken/de highlights van kan aangeven. Alleen: jpeg foto's hebben een lagere dynamic range dan dat er in het raw-bestand aanwezig is. Dus in jpeg kunnen de witte delen al uitgebeten zijn, terwijl deze data in het raw-bestand nog wel aanwezig is.

Maar jah, dat kun je op de camera dus niet bekijken (met wat ervaring wel inschatten), dus blijft het histogram wel een handig hulpmiddel.

Groeten, Arjen
_________________
Arjen Drost
http://www.natureview.photography
http://www.natureview.blog
http://www.facebook.com/natureviewphotography
arjen@natureview.photography

Bart40

Gender: Male
Age: 62
Joined: 12 Feb 2006
Posts: 49

Offline

Posted: Tue 06 Oct 2009, 20:15 Post subject:

Uiteraard is het een handig hulpmiddel zolang je je maar niet blind staart op de techniek. Hoor je vaak : "ach we hebben photoshop om te fixen"
Ik was overigens wel verrast door Wolfe zijn uitspraak. Je leest vaak in fotobladen en boeken dat dat histogram zo belangrijk is.

peter wijn

Gender: Male
Age: 58
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2331
Location: Utrecht
Offline

Posted: Wed 07 Oct 2009, 13:04 Post subject:

Arjen Drost wrote:

.... Dus in jpeg kunnen de witte delen al uitgebeten zijn, terwijl deze data in het raw-bestand nog wel aanwezig is.

en het hangt ook nog af van de beeldinstelling die je gekozen hebt.
Tip: als je een rood of oranje beest fotografeert, zoals een vuurlibel of bloedrode heidelibel, let dan extra op het roodkanaal. Dat knalt de uitgebeten hoeken in lang voordat het RGB-histogram een probleem aangeeft. Je rode onderwerpt verliest dan zijn diepte en rijkdom.
Mijn idee: rood is moeilijk, moeilijk, moeilijk. vaak zelfs niet-te-doen.
_________________
Ik ben niet dik, ik ben een vrachtwagen.

Doodles

Gender: Male
Age: 47
Joined: 12 Sep 2007
Posts: 140
Location: Valkenswaard
Offline

Posted: Wed 07 Oct 2009, 13:11 Post subject:

Klopt helemaal. Rood klapt er als eerste uit. Ooit op de harde manier geleerd bij een concert met van die prachtige wisselende verlichting. Camera netjes op manual gezet maar bij rood licht waren de resultaten buitenaards en niet meer te redeen in de PS-fixing-machine.

wblink

Gender: Male
Age: 73
Joined: 17 Jan 2009
Posts: 80
Location: Gendt
Offline

Posted: Wed 07 Oct 2009, 16:27 Post subject:

Arjen Drost wrote:

Probleem is alleen (zoals hierboven aangegeven) dat je camera niet kan zien wat de highlights zijn van je raw-bestand.

Huh?

Ik zie de uitgebeten ofwel highlighted spots wel degelijk in mijn RAW opnamen .....
_________________
Willem

Nikon D3, 14-24, 24-70, 70-200, 200-400, 105 macro, 200 macro

Arjen Drost
Admin
Admin

Gender: Male
Age: 49
Joined: 29 Sep 2005
Posts: 13141
Location: Groningen
Offline

Posted: Wed 07 Oct 2009, 16:35 Post subject:

wblink wrote:

Arjen Drost wrote:

Probleem is alleen (zoals hierboven aangegeven) dat je camera niet kan zien wat de highlights zijn van je raw-bestand.

Huh?

Ik zie de uitgebeten ofwel highlighted spots wel degelijk in mijn RAW opnamen .....

Dat is dan in ieder geval niet op je camera. Een raw-bestand is namelijk nog geen foto, die moet eerst (in een raw-editor) nog gemaakt worden. De preview die je op je camera schermpje ziet is een low-res jpeg interpretatie die je camera van dat raw-bestand gemaakt heeft, met alle eerder genoemde beperkingen van dien.

Groeten, Arjen
_________________
Arjen Drost
http://www.natureview.photography
http://www.natureview.blog
http://www.facebook.com/natureviewphotography
arjen@natureview.photography

Doodles

Gender: Male
Age: 47
Joined: 12 Sep 2007
Posts: 140
Location: Valkenswaard
Offline

Posted: Wed 07 Oct 2009, 16:35 Post subject:

In Camera Raw of Lightroom wel.

Wat je echter achterop je camera ziet is het histogram dat hoort bij de lowres JPG die de camera automatisch genereert en NIET het histogram van de RAW opname.

Edit: was simultaantypen maar een olympische discipline...

peter wijn

Gender: Male
Age: 58
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2331
Location: Utrecht
Offline

Posted: Wed 07 Oct 2009, 19:45 Post subject:

mening:
het beeld achterop je camera geeft juist een behoorlijk goede indicatie van uitgebeten wit.
Je mag een stukje over de lijntjes, dus ik belicht zo (in contrastrijke situaties) dat er een stukje buiten de lijntjes loopt. Met een beetje ervaring met je camera-instellingen en wat er mogelijk is in de rawconvertor kom je er echt wel uit wat je wel en niet kunt doen.

By the way, mijn camera staat in de stand 'neutraal'. dat wil zeggen erg zacht, zodat het beeld achterop de camera ook behoorlijk goed de mogelijkheden van de digitale bewerking aangeeft. Als je dit heel contrastrijk instelt, is het allemaal veel minder duidelijk te zien vanachterop de camera waar de werkelijke grenzen liggen.

Kortom, ik sta achter wblink:
"is er een"highlight" in een belangrijk deel van je foto .... zul je de foto opnieuw moeten maken".

En uh, een rood onderwerp vergt dus meer aandacht.
(En uh, als je auto's in metalic lak fotografeert, of kolibri's, of van die torretjes dan geldt het ook voor blauw en groen.)
_________________
Ik ben niet dik, ik ben een vrachtwagen.

Bart40

Gender: Male
Age: 62
Joined: 12 Feb 2006
Posts: 49

Offline

Posted: Thu 08 Oct 2009, 11:37 Post subject:

Art Wolfe had een soort van "voorschrift" hoe te handelen bij diverse kleuren, bij lichtgroen bv moest je 2/3 e tot een stop overbelichten. Zal eens kijken of ik dat nog ergens kan vinden.

peter wijn

Gender: Male
Age: 58
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2331
Location: Utrecht
Offline

Posted: Thu 08 Oct 2009, 13:38 Post subject:

Bart40 wrote:

Art Wolfe had een soort van "voorschrift" hoe te handelen bij diverse kleuren, bij lichtgroen bv moest je 2/3 e tot een stop overbelichten. Zal eens kijken of ik dat nog ergens kan vinden.

da's interessant bart. graag.

Je moet wel uitkijken met de huidige matrix lichtmeting in de digitale camera's, dat je het niet klakkeloos overneemt. Elke camera gaat namelijk anders om met de resultaten van tot soms wel 1000 lichtmetingen in het beeldvlak. Sommige camera's vergelijken die belichting met voorgeprogrammeerde beelden. Die zouden wel eens het groen van een gazon kunnen herkennen en vanzelf de belichting aanpassen. Het staat er alleen niet bij in de boekjes, dus het vergt 'doen' voor je het weet.

Olympus heeft zelfs een systeem waarmee je op hoge lichten net buiten de uitbijtzone kan belichten. Top.
_________________
Ik ben niet dik, ik ben een vrachtwagen.

Bart40

Gender: Male
Age: 62
Joined: 12 Feb 2006
Posts: 49

Offline

Posted: Mon 23 Nov 2009, 16:22 Post subject:

Heb me eigen gek gezocht maar nog niet kunnen vinden.
Zal nog eens verder zoeken of anders dhr Wolfe eens vragen of hij het me nog een keer kan opsturen.

wblink

Gender: Male
Age: 73
Joined: 17 Jan 2009
Posts: 80
Location: Gendt
Offline

Posted: Mon 23 Nov 2009, 18:45 Post subject:

Op BirdPix wrdt gesteld dat het histogram geen waarde heeft ....
_________________
Willem

Nikon D3, 14-24, 24-70, 70-200, 200-400, 105 macro, 200 macro

Arjen Drost
Admin
Admin

Gender: Male
Age: 49
Joined: 29 Sep 2005
Posts: 13141
Location: Groningen
Offline

Posted: Mon 23 Nov 2009, 19:07 Post subject:

wblink wrote:

Op BirdPix wrdt gesteld dat het histogram geen waarde heeft ....

Zoals in dit topic begin oktober al gebeurde....
_________________
Arjen Drost
http://www.natureview.photography
http://www.natureview.blog
http://www.facebook.com/natureviewphotography
arjen@natureview.photography

Wij gebruiken de volgende cookies: