Nederpix.nl :: Nederpix.nl - Natuurfoto's online en natuurfotografie site + forum / Nature pictures online and nature photography site + forum :: View topic

peter wijn

Gender: Male
Age: 58
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2331
Location: Utrecht
Offline

Posted: Mon 27 Jun 2011, 10:01 Post subject: scherptediepte, diafragma en lens

Enorm veel verwarring is er over het verband tussen scherptediepte en brandpuntsafstand.

De scherptediepte is uitsluitend afhankelijk van diafragma en afbeeldingsmaatstaf.
De lens is niet belangrijk ... er van uitgaande dat je onderwerp even groot in beeld staat en dat je dezelfde camera gebruikt en niet cropt.

Onderstaand de allerlelijkste foto's die ooit op nederpix te zien waren. Als volgt:

105mm lens F4
300mm lens F4

105mm lens F11
300mm lens F11

Alle foto's zijn geflitst (automaat) en op een nikon D700. Het onderwerp is een maatlat die enigszins schuin staat ten opzichte van de sensor.
Ik heb de camera met lens dichter naar het onderwerp gebracht om dezelfde afbeeldingsmaatstaf te krijgen.
Wanneer je dit niet doet, maar vanaf dezelfde afstand fotografeert,
dan krijg je van zelf een andere afbeeldingsmaatstaf, en dus ook een kortere scherptediepte voor de lange lens.)

Let op, om de achtergrond in jouw foto mooi rustig te krijgen, is het vaak toch juist wel slim om een langere lens te gebruiken.
Maar voor de scherptediepte in je onderwerp maakt het dus niet uit.
Ik zal binnenkort een aanvulling maken met foto's om dit te laten zien.

Merk op dat de kortere lens een juist een kleinere scherptediepte lijkt te hebben bij diafragma F4.
Je zou het omgekeerde verwachten, als je tenminste denkt - zoals vrijwel iedereen, inclusief ikzelf lange tijd - dat de brandpuntsafstand ook invloed heeft.
Ik ben bang dat dit betekent dat één van de gebruikte lenzen of de camera het diafragma niet helemaal goed sluit.
Ik vind zelf dat desondanks de foto's de stelling voldoende illustreren.
Laat maar horen en zien als je vindt dat ik ongelijk heb.

105mm lens F4

300mm lens F4

105mm lens F11

300mm lens F11
_________________
Ik ben niet dik, ik ben een vrachtwagen.

Last edited by peter wijn on Mon 27 Jun 2011, 12:12; edited 1 time in total

Angela de Wild

Gender: Female
Age: 49
Joined: 09 Dec 2007
Posts: 209
Location: Zeist
Offline

Posted: Mon 27 Jun 2011, 10:13 Post subject:

Jouw stelling komt precies overeen met de regels van de optica!

Mooi uitgewerkt in begrijpelijke taal!

susan meijnders
PixPas (Basic)

Joined: 18 Mar 2008
Posts: 855

Offline

Posted: Mon 27 Jun 2011, 10:14 Post subject:

En ik snap er geen hout van..
Embarassed

nog een keer lezen!!
groet susan

Axel Gielen

Gender: Male
Age: 28
Joined: 28 Jul 2009
Posts: 324
Location: België
Offline

Posted: Mon 27 Jun 2011, 10:36 Post subject:

Heel erg leerrijk! Goed om eens te lezen want deze situaties kom ik veel tegen.

MVG
Axel Gielen
_________________
Canon 70D -
Canon 100mm macro IS -
Canon 17-40mm -
Canon 50 mm 1.8 -
Canon 10-18mm
Manfrotto tripod
Canon 480 ex 2

JelteV

Gender: Male
Age: 29
Joined: 09 Nov 2009
Posts: 298
Location: Amersfoort
Offline

Posted: Mon 27 Jun 2011, 10:59 Post subject:

Handig, eindelijk weet ik het zeker!
Wat ik wel verwarrend vind: bij natuurkunde leren we dat het brandpunt F is, evenals de brandpuntsafstand...

Groeten, Jelte
_________________
Nikon D7000 -- Micro-Nikkor 105mm -- MF Asahi Super-Takumar 1.4/50 -- Nikkor 18-105mm -- Sigma 100-300mm + 1.4x -- M42 Meyer Görlitz Trioplan 2.8/100 -- MF tussenringen -- Manfrotto statief

RedKite

Gender: Male

Joined: 28 Aug 2009
Posts: 15
Location: Enschede
Offline

Posted: Mon 27 Jun 2011, 11:37 Post subject:

Ik denk dat de lens wel van belang is voor de optische bepaling van scherptediepte omdat objecten onderling in beeld van vorm en grootte veranderen. Deze voorbeeld lenzen liggen aardig dicht bij elkaar, maar doe de test eens met een 35mm en 105mm dan zie je het verschil.

Voor het bepalen van de scherptedieptegebruik ik DOFMaster
http://www.dofmaster.com/dofjs.html

of een variant voor de telefoon in het veld. Met name bij supergroothoek als 11mm op aps-c heb je alles scherp bij f11 en de juiste Hyperfocal afstand.

En nu ik toch met internetpagina's aan het smijten ben is deze ook heel erg handig om van te voren het juiste fotomoment te bepalen
http://suncalc.net/
_________________
Bart van den Boogaard
redkite.media

Last edited by RedKite on Mon 27 Jun 2011, 11:53; edited 1 time in total

peter wijn

Gender: Male
Age: 58
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2331
Location: Utrecht
Offline

Posted: Mon 27 Jun 2011, 11:50 Post subject:

Ha
dat is mooi: de DOF-master!
heel bruikbaar en zelfs handig als je geen speciale diafragmeerknop op je camera hebt (heb je een verwijzing naar de APP?)

merk op dat bij DOF-master de afstand een variabel gegeven is. Dit is in schijnbare tegenstelling met het algemene optische verhaal wat hierboven staat. En merk op dat de afbeeldingsmaatstaf niet in de formule staat.

Hij zit er wel in bij DOF-master - die afbeeldingsmaatstaf -, maar afgeleid uit onderwerpafstand en brandpuntsafstand.
Als je daarmee gaat rekenen naar zelfde afbeeldingsmaatstaf, dan kom je op een vergelijkbaar onnauwkeurig resultaat als uit mijn voorbeeldfoto's volgt Smile

.
_________________
Ik ben niet dik, ik ben een vrachtwagen.

RedKite

Gender: Male

Joined: 28 Aug 2009
Posts: 15
Location: Enschede
Offline

Posted: Mon 27 Jun 2011, 11:59 Post subject:

peter wijn wrote:

Ha
dat is mooi: de DOF-master!
heel bruikbaar en zelfs handig als je geen speciale diafragmeerknop op je camera hebt (heb je een verwijzing naar de APP?)

De apps staan in het linker menu voor iphone en android.
Ik heb nog een ouderwetse windows mobile 6 telefoon en daar gebruik ik dan mydof
http://smartphonenutsandbolts.wordpress.com/2008/07/06/mydof-for-windows-mobile-standard-6/
_________________
Bart van den Boogaard
redkite.media

peter wijn

Gender: Male
Age: 58
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2331
Location: Utrecht
Offline

Posted: Mon 27 Jun 2011, 14:48 Post subject:

(als iemand iets niet begrijpt, gewoon effe aangeven wat precies)

(overweeg als je iets niet begrijpt of het geschetste probleem überhaupt wel een probleem voor jou is.)
_________________
Ik ben niet dik, ik ben een vrachtwagen.

susan meijnders
PixPas (Basic)

Joined: 18 Mar 2008
Posts: 855

Offline

Posted: Mon 27 Jun 2011, 15:32 Post subject:

Als iedereen het dan zo goed begrijpt dan zou ik graag een uitleg hebben zodat ik het begrijp!!
groet susan

Arjen Drost
Admin
Admin

Gender: Male
Age: 48
Joined: 29 Sep 2005
Posts: 13141
Location: Groningen
Offline

Posted: Mon 27 Jun 2011, 15:39 Post subject:

susan meijnders wrote:

Als iedereen het dan zo goed begrijpt dan zou ik graag een uitleg hebben zodat ik het begrijp!!
groet susan

Peter Wijn wrote:

(als iemand iets niet begrijpt, gewoon effe aangeven wat precies)

.

Dat helpt wel voor als iemand je wat uit moet leggen....
_________________
Arjen Drost
http://www.natureview.photography
http://www.natureview.blog
http://www.facebook.com/natureviewphotography
arjen@natureview.photography

Jaap Schelvis

Gender: Male
Age: 65
Joined: 05 Sep 2005
Posts: 9574
Location: Leeuwarden
Offline

Posted: Mon 27 Jun 2011, 18:30 Post subject:

RedKite wrote:

En nu ik toch met internetpagina's aan het smijten ben is deze ook heel erg handig om van te voren het juiste fotomoment te bepalen
http://suncalc.net/

Een nog wat uitgebreidere variant hiervan vind je op deze site. Hiermee kun je van te voren op een willekeurig moment op een willekeurige plaats weten waar de zon en de maan staan, schijngestalte van de maan, hoogte van zon en maan boven de horizon enz. Het programma kan zelfs rekening houden met je eigen hoogte tov de omgeving zodat je bv kunt weten wanneer en hoe laat de volle maan naast de top van een berg verschijnt wanneer je zelf op de berg er naast kampeert. Leuk speledingetje en ook nog eens helemaal gratis Cool

Groet,
Jaap
_________________
Jaap Schelvis
Feel free to visit my [url=http://jaapschelvis.nl/[/url]

susan meijnders
PixPas (Basic)

Joined: 18 Mar 2008
Posts: 855

Offline

Posted: Mon 27 Jun 2011, 20:52 Post subject:

@ angela
wat zijn dan de regels van de optica?

@axel
in welke situaties kom je dit dan tegen?

@ peter

Idea

jouw verhaal geldt denk ik alleen bij twee lenzen die overlappend kunnen zijn in de beeldmaatstaf van een onderwerp waar je de maat van kan kiezen, anders klopt het denk ik niet. ??????
Een libel geeft met een tele een ander beeldmaatstaf dan een 105, door de maximale werkafstand..Heb ik het goed begrepen. (tenzij je cropt en je ging ervan uit dat je dat niet doet)..of begeef ik me opglad ijs (wat zou dat nu lekker zijn.)
Ik begin te denken dat het probleem bij hoe ik mijn lenzen gebruik niet opgaat!

groet susan

peter wijn

Gender: Male
Age: 58
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2331
Location: Utrecht
Offline

Posted: Mon 27 Jun 2011, 21:49 Post subject:

susan meijnders wrote:

@ angela
wat zijn dan de regels van de optica?

optica is een specialisatie van de natuurkunde die minimaal een week studie vergt om er iets van te snappen, en maximaal een leven.
EDIT: hier kun je een soort van samenvatting vinden.

Quote:

... jouw verhaal geldt denk ik alleen bij twee lenzen die overlappend kunnen zijn in de beeldmaatstaf van een onderwerp waar je de maat van kan kiezen, anders klopt het denk ik niet. ??????
Een libel geeft met een tele een ander beeldmaatstaf dan een 105, door de maximale werkafstand..Heb ik het goed begrepen. (tenzij je cropt en je ging ervan uit dat je dat niet doet)..of begeef ik me opglad ijs (wat zou dat nu lekker zijn.)
Ik begin te denken dat het probleem bij hoe ik mijn lenzen gebruik niet opgaat!....

Inderdaad moet je bij het maken van een voorbeeldfoto uitkijken dat je onderwerp even groot in beeld KAN komen. Maar dat is een praktisch probleem wat alleen voor degene geldt die een voorbeeldfoto wil maken.

Een praktisch voorbeeld is een meneer die prachtige vogelfoto's maakt en tegen mij zegt dat hij om een mooiere scherptediepte te krijgen speciaal een langere lens gebruikt, met meer werkafstand. Hij heeft gelijk dat hij met de langere lens mooiere foto's maakt, maar dat komt niet door de grotere scherptediepte op het onderwerp, maar door de kleinere scherptediepte - de grotere vervaging - in de achtergrond.

Dit wilde ik eigenlijk alleen vertellen aan de hand van voorbeeldfoto's, want zonder die is het haast niet te bevatten. Lijkt me. Bovendien wil ik ook eerst effe zien dat het waar is.... stel je voor dat ik iets zeg wat niet waar is, dat is suf.
_________________
Ik ben niet dik, ik ben een vrachtwagen.

Last edited by peter wijn on Tue 28 Jun 2011, 10:05; edited 1 time in total

peter wijn

Gender: Male
Age: 58
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2331
Location: Utrecht
Offline

Posted: Mon 27 Jun 2011, 21:50 Post subject:

Jaap Schelvis wrote:

RedKite wrote:

En nu ik toch met internetpagina's aan het smijten ben is deze ook heel erg handig om van te voren het juiste fotomoment te bepalen
http://suncalc.net/

Groet,
Jaap

Zullen we daar een apart item van maken? Dan mikken we het hier uit? Of we passen de titel aan.
_________________
Ik ben niet dik, ik ben een vrachtwagen.

Wij gebruiken de volgende cookies: